Sac polyvalent : Deuter Rise?

#1

Posté en tant qu’invité par r&a:

Bonjour, je suis à la recherche pour offrir à ma soeur (et pour moi aussi éventuellement dans un 2ème temps !) d’un sac (chacun, donc) polyvalent alpi/rando/ski
Elle fait surtout de la rando pour l’instant, mais ne va pas tarder à se mettre au reste…
de 30 à 40L couvrant a priori nos besoins, de la course de 2 jours à la rando itinérante, en refuge ou en bivouac…
un peu le mouton à cinq pattes j’en conviens, mais comme c’est toujours délicat d’acheter x sacs (surtout au début…) je viens sonder un peu les connaisseurs.

J’ai écarté les sacs typés rando (pas de portage des skis), mais les sacs plus spécifiques alpinisme manquent à mon goût d’accessoirisation rando/trek (poche latérale, portage de tente etc.) dans les bonnes marques que j’ai ciblées (Deuter, Millet…)

Je suis tombé sur le Deuter Rise 32+ (et sa version femme, Deuter SL 30+) qui semble être un excellent sac polyvalent même si son usage premier est ski de rando (+ raquettes etc.) et n’ai pas trouvé beaucoup de retours sur ce sac, autres que ceux du fabriquant/des vendeurs, et même aucun sur c2c !

http://www.deuter.com/FR/fr/ski-touring/rise-32plus-33671-945.html
http://www.deuter.com/FR/fr/ski-touring/rise-30plus-sl-33661-945.html

Il y a les poches latérales et sangles qu’il faut, et tous les accessoires voulus.

Et le look est sympa, le prix moins mais reste dans la moyenne, et de toute façon c’est un investissement !

Ma seule question est sur les inconvénients éventuels à utiliser ce sac en alpi ?
Moindre solidité, résistance (abrasion) ? quelques fonctionnalités typiques (accrocher la corde?) qui manqueraient ?
d’autres choses qui m’échapperaient ?

Vaut-il mieux prendre un sac comme le Guide vraie valeur sûre, (ou chez Millet Peuterey 35+ ? qui me plaît bien aussi, pour lequel j’ai une bonne opportunité),
et ne pas chipoter sur ses petits inconvénients en rando pure - il y a aussi le poids, sans être un taliban de l’ultralight ce sont des sacs assez lourds (mais c’est le cas aussi pour le Rise c’est vrai) je trouve, on gagne facilement un demi-kilo avec un sac de randonnée de 30L évidemment -
alors qu’il sera parfait pour tout le reste ?

Pourriez-vous éclairer ma lanterne svp, j’ai déjà bien défriché le sujet mais ne suis pas un expert, et si certains sont pointus, ou utilisateurs avertis de ces sacs, ont déjà dû faire ce genre de choix cela m’aiderait bien !

merci d’avance !

#2

Posté en tant qu’invité par r&a:

PS:
Je précise que j’ai déjà un sac de 45L, Millet Odyssée, dont je suis plutôt content, même si maintenant je le trouve trop grand pour la plupart de mes usages (à l’origine j’avais fait ce choix de litrage par (excès de ?) prudence pour la polyvalence - toujours - pour des voyages ou camps où je devais transporter pas mal d’affaires…)
et que cette gamme des Odyssée (enfin les Miage qui l’ont poursuivie) sans être la panacée, pourrait convenir, correspondant au multi-usage souhaité, mais que je l’ai un peu écartée de mes plans car la comparaison avec les Deuter me semble sans appel (en résistance - j’ai eu une sangle qui a lâché, un clip aussi - remplacé facilement au vieux campeur certes, mais c’est arrivé rapidement sans une utilisation particulièrement « maltraitante » - et en ergonomie, modularité, réhausse bien pratique vs rabat fixe Millet, confort de portage, etc.)

#3

Ma copine a le Rise SL, je pense qu’il est pas mal mais :
-très typé ski de rando (poche pelle /sonde devant)
-faible litrage pour un bivouac
-c’est personnel mais elle n’arrive pas a se faire au portage (alors qu’elle utilise un Deuter Air Contact l’été sans soucis)

J’ai un Miage 45 pour l’alpi (enfin Odysée, donc le même en plus vieux) c’est de la merde les fermetures semblent toutes pretes à lacher a chaque instant…

Si le but est d’avoir un premier sac pas trop spécialisé pour éviter d’acheter un sac dédié a chaque activité, pourquoi ne pas regarder chez Quechua. Au moins si tu as un probleme de qualité avec, ils te le changent direct

#4

Posté en tant qu’invité par r&a:

Merci pour la réponse !

pourtant on dit du bien du portage, en tout cas les vendeurs (oui, je sais…), ce doit être qu’il ne lui va pas à elle en effet

très typé ski de rando ok, et en utilisation alpi il est bien ?

Ma soeur ne bivouaquera pas dans un premier temps, et même dans un deuxième ce sera avec des gens plus expérimentés / plus costauds qui porteront le matériel (collectif)… bien optimisé avec la réhausse cela devrait suffire pour tout caser en équipement indiv (je ne parle pas de raid au long cours)

assez d’accord pour l’Odyssée, pas très fiable…

je vais regarder chez Quechua/Simond alors, mais ça me paraissait un peu « cheap » je comptais lui faire un beau cadeau appelé à durer…

ou sinon j’évacue la recherche de la polyvalence absolue, et je lui offre un Guide, et pour ses randos elle fera avec / bricolera des sangles / empruntera un sac adapté / investira plus tard dans un autre sac

#5

Effectivement le choix d’un Guide 30+ est assez judicieux, je pense pas que ce soit moins polyvalent qu’autre chose

Disons qu’il faut regarder les spécialisation des sacs en fonctions des différentes activité : en trek on va chercher l’accessoir, le confort de portage au detriment du poid, en alpi on va chercher la robustesse et la praticité ce qui donne un sac plus rustique qu’un sac de rando /trek

Donc oui il va manquer des choses sur un guide par rapport a un aircontact, mais trop de poche c’est pas forcement un réel apport.

Ici tu as des sac Deuters (dont guide pour dos court) soldés : http://www.montania-sport.com/fr/outlet/sacs
Si je n’avais pas mon Millet a achever j’aurais sauté dessus depuis longtemps.
(en fait j’ai justement pris ce Millet parce qu’il était soldé alors que je venais pour acheter un Deuters Guide…)

edit : sinon regarde du coté du nouveau Guide spécialisé ski de rando, il a des trucs en plus pas bete, avoir selon l’activité dominante

#6

il y a le x3 600 plus chez camp (que je n’ai pas testé, désolé) qui a l’air pas mal. très léger, peut-être un peu fragile (bien que chez arklight ils disent qu’il a été renforcé…

#7

Salut !

J’ai commencé avec un gros sac Millet Peuterey 45+10. Apparemment il possède les même caractéristiques que le 35+. Du coup je vais te présenter le 45+10 et tu peux extrapoler avec le 35+

les +

Moi j’en suis content, je l’ai déja bien maltraité … et pas un mal ! beaucoup de fonctionnalités : porte ski, poche a crampons (ou poche a « tout ce que tu veux »), porte piolets (ou batons), sangle porte corde (couplée avec les porte skis, ça ne bouge pas du tout).
Le rabat supérieur Millet est vraiment pratique pour mettre les petites affaires auxquelles on veut avoir un accès rapides

Le portage est excellent, le maintien aussi, je le trouve idéal pour les descentes en ski quand tu es bien chargé

les -

Vu que le 45+10 est long, il me gène un peu en alpi avec le baudrier, du coup il faut attacher la ceinture derrière.
Un peu lourd mais c’est dû a son accessoires et sa grande résistance

Conclusion

Sac efficace quelque soit l’activité, solide mais un peu lourd… On peut pas tout avoir.
c’est une valeur sure d’après moi !

#8

Perso j’ai un Salewa Peuterey 32+ pour tout faire


1kg150, pratique, avec ce qu’il faut mais pas de gadgets
Marque pas trop distribuée, mais j’en suis super content

#9

Je possède 1 Osprey Variant 37 pour 1 usage alpi / ski de rando (sur 2 jours avec bivouac en cabane, 1 peu juste s’il faut porter 1 tente à mon avis), rando et escalade en GV.

Pour moi, le portage est au top et l’accessorisation aussi.

A voir sur le lien suivant :

http://www.ospreyeurope.com/fr_fr/view-by-series/escalade/variant-series/variant-37#.UvU7VLSfvfM

#10

Posté en tant qu’invité par r&a:

Merci pour toutes ces réponses,

je ne connaissais pas Osprey, qui fait de très beaux sacs j’ai l’impression, j’ai parcouru vite fait leur site, ça fait rêver !
mais pas donnés…
je garde en tête pour plus tard ! quand j’aurai les moyens et plein d’expérience :slight_smile:

merci pour l’avis sur le le Peuterey, j’ai une tellement bonne occase que je vais prendre le 35+ je pense, ça ne se refuse pas… surtout si c’est une valeur sûre comme il me semblait + confirmé par vous

Salewa et Camp j’ai noté mais pas regardé en détail encore, pareil je note pour plus tard éventuellement

et pour ma soeur, j’ai commandé un Guide 30+ SL via le lien donné montania sports, merci beaucoup, belles affaires, vous m’avez bien auiguillé, a priori ce devrait être top pour alpi, ski de rando, et rando aussi avec un peu d’adaptation si vraiment elle est très exigeante sur poches latérales ou autres

ce qui a fait pencher la balance : j’aime bien les couleurs sobres, plus adaptées pour la rando, j’ai toujours du mal avec la pollution visuelle des rando-fluokids flashy qui te disent qu’ils communient avec la nature… en montagne les couleurs vives se défendent plus (visibilité, sécurité) je trouve, mais elle se rattrapera sur la veste :slight_smile:

#11

Posté en tant qu’invité par r&a:

et pour les « Guide Tour » ils ont l’air top mais c’est du lourd, du solide, pour du gros raid engagé à ski de rando, il me semble…
(avec le poids et le budget que ça implique !)

ça me paraît surdimensionné pour elle, à ce compte-là j’aurais pris le Rise !

#12

Posté en tant qu’invité par randox:

Salut
j’ai commandé l’Odyssée récemment! vaut critique au sujet de ce sac me font un peu peur… j’ai commandé ce sac essentiellement pour la rando et mes voyages. Ce sac est il vraiment merdique?? :rolleyes:

#13

Posté en tant qu’invité par randox:

pardon je voulais dire le Miage (apparemment le remplaçant de l’Odyssée mais je pense pas qu’il y est une grande difference).

#14

Le Miage / Odyssée est pas merdique mais déçevant, la qualité est pas au rendez vous, les fermetures eclair et les tirettes sont fragiles, l’ouverture pour le passage d’une pipette est hyper étroit, le tissu marque vite les frottements du rocher.
la qualité me semble équivalente à du Quechua avec un prix 2 fois plus cher…

#15

Posté en tant qu’invité par Gazelledescimes:

Je viens d’opter pour un Deuter guide tour 35+ SL, pour multi-activités de plusieurs jours ski rando et alpi… Histoire d’avoir la place pour le matériel.

Pour les rando ou alpi d’un jour, j’hésite entre Deuter guide lite 28 SL ou le Deuter Rise 30+ SL ??
Le Rise permettant d’accrocher crampons et poches pour matériel ou carte…

#16

Posté en tant qu’invité par r&a:

[quote=« Franch, id: 1603219, post:14, topic:140897 »]Le Miage / Odyssée est pas merdique mais déçevant, la qualité est pas au rendez vous, les fermetures eclair et les tirettes sont fragiles, l’ouverture pour le passage d’une pipette est hyper étroit, le tissu marque vite les frottements du rocher.
la qualité me semble équivalente à du Quechua avec un prix 2 fois plus cher…[/quote]

Assez d’accord - sur la comparaison avec Quechua je ne me prononce pas, je n’ai pas assez d’éléments (j’ai eu longtemps un très vieux Quechua mais des débuts, rien de comparable avec les dix ou même quinze dernières années)

Mais c’est vrai que je l’avais acheté 99€ je crois, avec le recul un peu l’impression d’avoir « payé la marque » et pas beaucoup plus.

Cela dit ce n’est pas un « achat catastrophe » à mon avis cher randox ce sac Miage

  • apparemment il ne s’agit que d’un remaquillage des Odyssée, c’est les mêmes il me semble, peut-être que quelqu’un de plus calé me contredira… -
    donc pas de panique :slight_smile:

Il fait quand même l’affaire pour la rando, pour les voyages aussi (astuce : le protéger avec du plastique ou autre des tapis roulants et autres soutes en prenant l’avion ça les coutures et les sangles elles n’aiment pas - et les compagnies aériennes ne le font pas automatiquement),

pour l’alpinisme occasionnel ça peut le faire mais comme le dit Franch il ne résiste pas si bien à l’abrasion…
enfin on voit pire (notamment à vue d’oeil et au toucher un sac Quechua basique ne m’inspire pas une confiance folle sur ce plan!)
don si on a les moyens et qu’on en fait pas mal à mon avis ça vaut le coup d’investir dans mieux, un sac plus typé « alpi » (Guide, Peuterey, et consorts) mais visiblement ce n’est pas ta pratique principale

donc ça reste un sac polyvalent, assez bien foutu, avec toutes les fonctions de base, etc.

Le « portage » plaît ou pas, ce n’est pas le méga haut de gamme super-aéré-solide-et-léger, et ça dépend des morphologies, mais en gros c’est au minimum correct, sauf exigences très pointues ou très spécifiques.

Après comme évoqué précédemment les finitions sont pas top
fabrication médiocre sur ce modèle ? baisse générale de qualité chez Millet ? rien ne va plus ma bonne dame ? les avis divergent
j’ai eu une sangle de compression (latérale) qui s’est détachée (et hop un petit tour chez le cordonnier et ça repart)
et la sangle de poitrine est partie elle aussi lors du dernier usage (un peu morflé dans un train, il était coincé entre des grosses valises…)

Bon en étant soigneux, pas trop malchanceux, et faisant petites réparations nécessaires,
ce sac fera son temps sans rechigner et l’achat d’un autre plus technique / solide, pour un autre usage,
ou pour remplacer celui-ci quand il sera en fin de vie, n’en sera que plus agréable !

Voilà mon humble avis, après chacun a ses pratiques, sa morphologie, voit midi à sa porte etc.
et c’est toi qui te rendras compte par toi-même des atouts et défauts de ce sac pour toi ta pratique !

#17

Posté en tant qu’invité par r&a:

[quote=« Gazelledescimes, id: 1603264, post:15, topic:140897 »]Je viens d’opter pour un Deuter guide tour 35+ SL, pour multi-activités de plusieurs jours ski rando et alpi… Histoire d’avoir la place pour le matériel.

Pour les rando ou alpi d’un jour, j’hésite entre Deuter guide lite 28 SL ou le Deuter Rise 30+ SL ??
Le Rise permettant d’accrocher crampons et poches pour matériel ou carte…[/quote]

Je dirais le Guide lite (qui semble génial)

L’intérêt d’avoir un deuxième sac étant pour moi d’être plus ajusté à chaque usage,
je trouve que le Rise (que je ne connais qu’en catalogue et au fil de cette discussion je précise) est un peu « voisin » du Guide Tour,

  • en poids, 1550 g pour 1840 g
  • en litrage, 30+8 pour 35+6
  • en usage - à part peut-être en résistance « alpi pur »

autant avoir un vrai sac d’alpi, qui ne craint rien, qui fera l’affaire en rando,
et qui fait 28+8L ce qui donne plus d’amplitude de litrages pour adapter à chaque usage, et suffit largement à la journée (voire deux jours avec nuit en refuge, dépend du matos),
et pèsera 800 grammes de moins que ton Tour

les accroches et poches c’est vrai que c’est sympa pour certains, gadgets pour d’autres, mais bon en gros ça s’arrange facilement autrement… on peut toujours accrocher les crampons / mettre la carte ailleurs

#18

Posté en tant qu’invité par r&a:

[quote=« r&a, id: 1603384, post:16, topic:140897 »]

[quote=« Franch, id: 1603219, post:14, topic:140897 »]Le Miage / Odyssée est pas merdique mais déçevant, la qualité est pas au rendez vous, les fermetures eclair et les tirettes sont fragiles, l’ouverture pour le passage d’une pipette est hyper étroit, le tissu marque vite les frottements du rocher.
la qualité me semble équivalente à du Quechua avec un prix 2 fois plus cher…[/quote]

Assez d’accord - sur la comparaison avec Quechua je ne me prononce pas, je n’ai pas assez d’éléments (j’ai eu longtemps un très vieux Quechua mais des débuts, rien de comparable avec les dix ou même quinze dernières années)

Mais c’est vrai que je l’avais acheté 99€ je crois, avec le recul un peu l’impression d’avoir « payé la marque » et pas beaucoup plus.[/quote]

(99 c’est l’Odyssée hein, pas le Quechua)

#19

Posté en tant qu’invité par Gazelledescimes:

Merci r&a pour tes remarques !

#20

Posté en tant qu’invité par Kiwi73:

Ma mère possède un izi 37 de Cilao qu’elle utilise toute l’année. Elle ne s’en sépare plus…
Elle fait du ski de rando, l’hiver, et de la marche et de l’alpi classique l’été.
www.cilao.com