Role du filetage des broches

#1

Posté en tant qu’invité par FIfi:

Bonjour,

Lorsque l’on regarde les differentes broches disponibles dans le commerce
(Grivel, 12cm:
http://www.grivel.com/products/ice/ice_screws/1-is251s
et e-climb, 10 cm:
http://www.e-climb.com/tornillos_es/klau1_es),
on peut s’apercevoir que le filetage est different, particulierement pour les broches de petites tailles!!!
Le filetage est sur toute la broche dans le cas des broches Grivel tandis qu’elle n’est que sur une partie dans le cas des broches e-climb.
Pensez-vous que cela joue un role sur les caracteristiques d’arrachage???
J’avais entendu que la broche ne s’arrache pas grace au filetage, ce qui pourrait faire penser que la broche grivel est plus resistante que la broche e-climb.
Quelles sont vos opinions??

#2

[quote=« FIfi, id: 1134764, post:1, topic:108145 »]Pensez-vous que cela joue un role sur les caracteristiques d’arrachage???
J’avais entendu que la broche ne s’arrache pas grace au filetage, ce qui pourrait faire penser que la broche grivel est plus resistante que la broche e-climb.[/quote]
j’en pense qu’il est rare qu’une broche travaille en arrachage.

#3

Salut,

Dans sa FAQ, E-Climb précise bien que « Toutes nos broches à glace (excepté la KLAU 1 seulement destinée à la progression et pas conçue pour enrayer une grande chute) passent aisèment les tests européens EN568 »

Par contre dans cette même FAQ, on peut lire que « les broches travaillent en bras de levier et le filetage n’affecte pas directement leurs performances »

Cette affirmation est très surprenante car c’est complétement l’opposé de ce que Petzl avait conclu après 3j de tests à l’Ice Climbing des Ecrins en 2007: « C’est le filetage de la broche qui joue sur la tenue »

La FAQ E-Climb: http://www.e-climb.com/faq_fr/broches_a_glace
Les tests Petzl: http://www.petzl.com/fr/outdoor/news/actualite-produits/2007/02/08/broches-et-lunules-tests-de-resistance

#4

Posté en tant qu’invité par Belle et mince:

Je me rallie aux déclarations de Petzl.

[quote]Citation du lien de E-Climb:
Pourquoi la broche à glace KLAU 1 ne rentre-t-elle pas dans la norme européenne ?
En dépit d’une fabrication identique par rapport aux autres broches, la KLAU 1 ne passe pas les tests de résistance en cas d’une force supérieure à 1000 Kn[/quote]

Fallait-il lire 1000 kN? Ou 1000 kg (qui n’est pas une force)? Pour tenir 1000 kN il faut une broche XXXXXXL… et la glace qui va avec. :slight_smile:

#5

De la même façon, Petzl annonce une tenue supérieure des broches à comparer aux lunules alors que l’ENSA les déclare équivalentes…

#6

Posté en tant qu’invité par Clems:

[quote=« Rupicapra rupicapra, id: 1135061, post:5, topic:108145 »]

De la même façon, Petzl annonce une tenue supérieure des broches à comparer aux lunules alors que l’ENSA les déclare équivalentes…[/quote]
Quant Petzl vendra des lunules ils diront comme l’ENSA…

#7

http://www.petzl.com/fr/outdoor/news/actualite-produits/2007/02/08/broches-et-lunules-tests-de-resistance
[video]http://www.dailymotion.com/video/x7z2r6_test-de-resistance-des-amarrages-gl_sport

#8

Tout cela dépend d’ abord des qualités d’homogéneité de la glace, et ça, on ne le connait qu’après une chute.
Et ça dépend aussi de la chute:
je m’ explique: ces tests de résistance sont souvent réalisés à vitesse lente d’ application de l’ effort.
Au cours d’une chute réelle, l’ effort peut etre appliqué - brutalement -ou progressivement suivant l’ amortissement.
Les réactions de la broche et de son ancrage seront différentes. En general plus faible sous l’ effet d’un choc violent
C’ est pourquoi les valeurs de résistances sont à interpréter comme une « moyenne », qui peut alors inclure une dose de marketing!
Le filetage sert à maintenir la broche dans son trou sous l’ effort et à mobiliser un bloc de glace pour assurer la résistance.
C’ est fondamental pour la tenue des broches longue en bonne glace qui devraient alors etre plantées avec un angle de 100 ou 110 degrés par rapport à la perpandiculaire à la surface de la glace ( donc inclinées vers le bas pour une surface de glace verticale)
A+

#9

[quote=« Clems, id: 1135118, post:6, topic:108145 »]

[quote=« Rupicapra rupicapra, id: 1135061, post:5, topic:108145 »]

De la même façon, Petzl annonce une tenue supérieure des broches à comparer aux lunules alors que l’ENSA les déclare équivalentes…[/quote]
Quant Petzl vendra des lunules ils diront comme l’ENSA…[/quote]

La video postée par Tintin confirme plutôt le caractère peu fiable des informations Petzl sur ce genre de choses. Quand on voit comment ils font une lunule (cf à 1mn50 de la vidéo), on a l’impression qu’ils font en sorte qu’elle ne tienne pas: trou superficiel et alignement horizontal… Personnellement, je ne fais jamais une lunule comme ça…

#10

:lol: :lol: :lol:

#11

Voir une autre discussion sur les lunules verticales.
Eu une autre au sujet des lunules sèches.

#12

On ne peut pas mieux dire !

Et c’est clair que la lunule présentée est un peu (et je suis gentil !) ridicule !

#13

Posté en tant qu’invité par Belle et mince:

Pour commencer il faudrait une glace normalisée et aussi des protocoles d’essais permettant une reproductibilité acceptable des essais.
Logiquement du moment qu’il y a une composante de force agissant dans l’axe de la broche et dans le sens de son extraction le filetage joue un rôle. Idem aussi pour visser la vis, ça coule de source.