Posté en tant qu’invité par koala 1er:
mince j’avais pas vu le PS!!!
je sais pas de quels massifs tu veux parler ,parceque dans les Alpes du nord ,des itinéraires vierges à ouvrir et pas fréquentés du tout, ben y’en a pas… à moins que tu veuilles parler de pentes raides extremes mais j’en doute…
ou alors du parles du caucase ou du Karakorum ??
Posté en tant qu’invité par stefff:
Rebonsoir,
alors j2l effectivement formuler ainsi j’aurai tendance à être d’accord avec toi, ceci dit je pense que il y’a déjas assez d’itinéraire référencé(topos papier et internet c’est kifkif) et qu’il serait bon de ne pas allez plus loin afin de préserver les quelque lignes non renseignées(comme on protège une espèce en voie d’extinction).
bubu si une part des pratiquant est capable de"créer" un itinéraire a partir de la seule carte IGN; certaine lignes ne sont repérable que de visu ce qui ne nécéssite pas la même implication dans sa pratique et par là même réduit la fréquentation.
Enfin koala pour info je parle des alpes du nord et juste cette semaine j’y ai parcourus quatre itinéraire confidentiel en mode poudreuse et premières traces (entre 400 et 900m de déniv raide mais pas trop)et il m’en reste sous le coude(et je ne compte pas les hors pistes!).
Sur ce bonne soirée.
Posté en tant qu’invité par oui:
[quote=« Bubu, id: 1488960, post:13, topic:131377 »]
Pourtant en alpi dans les Ecrins, les Labande, topo « exhaustif », sont très utiles pour éviter de partir dans des fausses premières (inutile d’envisager 2 bivouacs dans une face quand on a un topo qui indique que ça passe à la journée…).
En ski, 98% des itinéraires sont repérables sur une carte au 25000è : si tu trouves que les topos c2c tuent l’aventure, prends en toi déjà à l’IGN qui selon ton raisonnement a tué bien plus l’aventure que les topos c2c…
Par ailleurs, n’importe quelle ligne à ski est visible de loin (pas besoin de se confronter aux difficultés de la ligne pour la repérer et évaluer sa difficulté). Donc qu’elle soit aussi visible sur le net, c’est à dire un peu plus loin, ça ne change pas grand chose.
Je répète ce que je réponds à chaque fois dans ce genre de discussion : si tu veux de la vraie aventure sans repérage possible avant d’être dans l’itinéraire lui-même, fait de l’explo en spéléo ! Là pas de problème, pas de risque de connaitre les difficultés avant d’y être pour de vrai ! Pas de triche possible, et engagement maximal (le moindre bobo qui t’enlève 2% de tes moyens peut te couter la vie), ça devrait te plaire.[/quote]
+1
J’aimerais bien voir des chiffres pour appuyer cette affirmation.
Qu’il y ait de plus en plus de pratiquants, je veux bien le croire.
Mais qu’il y ait de plus en plus de journée.skieurs, je ne le crois plus.
Par exemple cette semaine, il n’y avait vraiment pas grand monde en montagne autour de Grenoble. Ce WE un peu plus, mais pas la foule des grands jours non plus (alors que c’était 2 grands jours ce WE : superbe météo, enneigement top, risque faible, qualité de neige souvent bonne en cherchant un peu, et même excellente en cherchant bien).
[quote=« Bubu, id: 1489022, post:17, topic:131377 »]J’aimerais bien voir des chiffres pour appuyer cette affirmation.
Qu’il y ait de plus en plus de pratiquants, je veux bien le croire.
Mais qu’il y ait de plus en plus de journée.skieurs, je ne le crois plus.[/quote]
Je te l’accord ec’est juste une impression.
Pas mal de monde dans les randos que j’ai fait ce week-end, que ce soit samedi du côté du Colombier d’Aillon ou ce dimanche dans le Sud des Aravis. Et c’est à peu près pareil partout où j’ai été depuis le début de la saison. Beaucoup de monde aux inscriptions dans les clubs également.
D’après le daubé de vendredi sur le caf l’activité ski de rando a explosée sur Grenoble cette année
D’où l’intérêt d’en faire connaître de nouvelles : çà éparpille la pratique, donc çà lutte contre la surfréquentation des sites connus.
[quote=« Bubu, id: 1489022, post:17, topic:131377 »]
J’aimerais bien voir des chiffres pour appuyer cette affirmation.
Qu’il y ait de plus en plus de pratiquants, je veux bien le croire.
Mais qu’il y ait de plus en plus de journée.skieurs, je ne le crois plus.
Par exemple cette semaine, il n’y avait vraiment pas grand monde en montagne autour de Grenoble. Ce WE un peu plus, mais pas la foule des grands jours non plus (alors que c’était 2 grands jours ce WE : superbe météo, enneigement top, risque faible, qualité de neige souvent bonne en cherchant un peu, et même excellente en cherchant bien).[/quote]
Je serais assez d’accord avec Bubu, si fin 90/ début 2000, on trouvait jusqu’à 340 bagnoles à Prabert, et beaucoup de parking pleins les bons jours. Aujourd’hui, soit tout le monde covoiture, soit j’ai de la chance de n’aller que sur des parkings pas, voire peu remplis. Et c’est vrai qu’en ce moment, la neige est top, le risque avalancheux est faible, mais les parkings ce WE étaient loin d’être plein, et surtout les pentes sont loin d’être toutes « ridées » même en conditions, même proche de Grenoble …
Il y a sans doute plus de randonneurs, je veux bien le croire, mais je ne sais pas où ils vont.
A mon avis, et au vu de la vente de matériel, l’explosion de l’activité a eu lieu pendant la décennie 90.
Et pour répondre à Steff … Une fois que la sortie est faite, on peut la rentrer … le champ de poudre n’est plus à faire puisque justement tu l’as fait !!! Par contre, c’est pour cela que je ne rentre pas les sorties que je vais faire …
Alexis
Peut être que les C2C & co ont permis aux randonneurs de découvrir d’autres courses que les grandes classiques et que du coup le monde est mieux réparti.
Remonter les pistes de ski de descente…
Oui, mais autour de Grenoble les départs (parkings) classiques aujourd’hui, le sont depuis plus de 20 ans !
Une évolution que j’ai constaté en 15 ans : dans un vallon, les gens se répartissent mieux qu’avant. Par contre la fréquentation des départs n’a pas beaucoup changé. Ah si, les gens tiennent plus compte des conditions qu’ils vont trouver, et on voit de moins en moins de parkings plein alors que c’est tout crouté ou trafollé béton (sans dégel possible car voilé) dans les itinéraires accessibles depuis ce parking. Mais globalement, le classement des départs par fréquentation n’a pas beaucoup bougé depuis 10-15 ans.
Rendre public un itinéraire non référencé et se faire mousser. N’y a t’il vraiment pas de limite ?
c’est toute l’histoire de l’alpinisme
Il y a ceux qui veulent partager leur passion et communiquer sur de nouveaux itinéraires et d’autres non.
Allez, je vais rentrer un itinéraire inédit!!!
du coup je me suis demandé quels itinéraires j’avais parcourus qui ne soient pas encore sur c2c : j’ai trouvé quelques trucs… je m’y mets dès qu’il pleut
tu vas pouvoir … pendant au moins 10 jours … où que tu habites :lol:
[quote=« Bubu, id: 1489214, post:24, topic:131377 »]
Oui, mais autour de Grenoble les départs (parkings) classiques aujourd’hui, le sont depuis plus de 20 ans !
Une évolution que j’ai constaté en 15 ans : dans un vallon, les gens se répartissent mieux qu’avant. Par contre la fréquentation des départs n’a pas beaucoup changé. Ah si, les gens tiennent plus compte des conditions qu’ils vont trouver, et on voit de moins en moins de parkings plein alors que c’est tout crouté ou trafollé béton (sans dégel possible car voilé) dans les itinéraires accessibles depuis ce parking. Mais globalement, le classement des départs par fréquentation n’a pas beaucoup bougé depuis 10-15 ans.[/quote]
pour donner mon point de vue : il y a plus de monde aujourd’hui en rando qu’il y a 15 ans (qd j’ai commencé), c’est clair. Cependant, je pense que les sites internets/topos ont mieux réparti le monde. Je le vois par ces faits :
Il y a globalement plus de monde en rando car :
-je randonne plutôt en semaine , à mes débuts, sur des classiques, j’étais presque toujours seul. Aujourd’hui sur ces mêmes parcours, toujours du monde, quelque soit le jour…
-l’offre des fabricants est devenue IMMENSE, il y a 15 ans t’avais 6 paires de ski ou de chaussures à tout casser, aujourd’hui impossible d’y comprendre quoi que ce soit. C’est evidemment pas par plaisir que les marques ont développé leur offre.
Mais ce monde est mieux réparti car :
-Par contre, certains itinéraires « secrets » ou peu fréquentés sont devenus ultra classiques. (les combes en forets de chartreuse, certains couloirs, etc…)
-Les WE, les parkings classiques sont moins pleins qu’avant car en contre partie les gens vont plus loin. Je me souviens de rando un peu éloignées de Grenoble où même le WE il y avait pas grand monde. Aujourd’hui, toujours du monde partout les beaux WE.
Enfin, ce WE peu de monde en rando, c’est vrai car c’est les vacances et beaucoup sont partis pour skier un peu plus loin avec les enfants.
Je me permets d’intervenir humblement …
Je débute le ski de rando cette année (9 journées depuis mi janvier dans les Pyrénées, la grande majorité en semaine) et hormis deux sorties ultra classiques au départ de stations, nous n’avons croisé personne …
Quant aux traces, probablement en lien avec les chutes de neige exceptionnelles de cette année, nous avons fait nos propres traces dans la grande majorité des cas (6)… à la montée, comme à la descente 
Et je parle de sorties peu pentues (35° max), peu difficiles (sauf une référencée 3.2 - donc pas l’Everest non plus :rolleyes: …) et très bien référencées…
J’avais eu la même réaction sur un forum VTT où les gars se plaignaient de l’encombrement des singles … en deux ans et 5000 bornes, nous avons du croisé 10 personnes …
Serait ce un problème lié aux Alpes ?
En tous cas, quand mercredi nous sommes montés de 9h00 à midi dans un brouillard complet, ça avait beau être une sortie ultra classique, ultra référencée, facile (Soum des Salettes) … bah c’était (pour nous) déjà suffisamment l’aventure … merci à meteofrance d’avoir fait les bonnes prévisions pour l’après midi … et sans GPS, sans topo, nous n’aurions jamais eu cette descente magique !
Bref, merci à ceux qui partagent 
Posté en tant qu’invité par c.marais:
j’avoue ne pas comprendre le titre du sujet… mais…
fin février, par beau temps, il n’y avait pas beaucoup de traces dans les combes au sud de Saint Colomban des Villards…« là où il y a une volonté, il y a un chemin »…et là où certains réfléchissent…d’autres fléchissent…!!!..bref, heureusement que dame nature sait fabriquer ce que l’homme ne saura jamais répéter…
bonnes randos… 
Dès lors qu’un itinéraire est facilement accessible et joli (disons 1200m/S3) il y a du monde, voir beaucoup de monde mais les seuls qui voient y voient un problème sont ceux qui ne voudraient croiser personne. Si je vais sur un itinéraire classique je trouve normal de rencontrer du monde, si je vais sur un itinéraire moins fréquenté je trouve sympa de croiser d’autres randonneurs.
Je suis d’accord (dans les limites du raisonnable) … mais une pente vierge reste une pente vierge