Réforme du guide

Posté en tant qu’invité par OlivierC:

catherine a écrit:

ah oui, ils parlent aussi de :
le guide doit absolumment améliorer son savoir faire, en
particulier dans la relation humaine

Il semble donc impératif d’améliorer la relation humaine…parce que actuellement celle-ci ne serait pas assez poussée?
Avec qui? leur clients, leurs potentiels clients ou les autres!
Ils généralisent en plus…
En gros, l’option sociale et… commerciale forment un tout et bien sur, comme dans toutes les professions elles se complétent fort bien défois, mais jusqu’où faut il aller :<)))
Qu’en pense les guides?

Posté en tant qu’invité par Maxfly:

Et alors au final la nouvelle liste de course pour le proba c’est quoi ???

Merci

Posté en tant qu’invité par these:

Quel que soit le très haut niveau de la formation technique, celle-ci ne permettra jamais à un guide de dépasser sa condition de technicien de la montagne.

Combien de guides apparaissent aujourd’hui comme des ours mal léchés, arrogants ou méprisants ? Combien de guides, s’ils furent techniquement brillants dans leur jeunesse, conservent la trentaine largement dépassé un ego totalement disproportionné au regard de ce qu’ils ont réellement apportés à la communauté des hommes ?

Donc, il ne peut être que bon de chercher à améliorer les qualités humaines, culturelles, intellectuelles, commerciales (et orthographiques !) des personnes souhaitant devenir guide (idem pour les plombiers et les mécaniciens).

Posté en tant qu’invité par MDR:

En tout cas ils devraient prévoir une dictée!

Posté en tant qu’invité par damien:

merci à catherine pour réponsses sur le sujet (réforme du guide) est non pas « orthographe » ou « QI ». Mais avant de ne + revenire sur se forum au crux orthographique. IL est illusoire de croire que de nos jours tout le monde à u la chance de s’instruire ,est que par prétexte d’etre nul en orthographe faire de sa vie quelque chose né + possible, est que quand vous vous instruisier d’ autre non pas u c’ette chance encore. ceux qui se lancent das se genre de « critique-éxpress » non peut etre pas le QI pour c’ette réflexion. bonne route

Posté en tant qu’invité par Cazo:

Bonjour à tous

Je te réponds Damien sur le sujet, je suis BE ski et guidos.

Tout d’abord, cette réforme est initiée me semble t il, par des impératifs d’uniformisation des lois Européennes : en effet, les aspi français auraient bénificiés d’une trop grande autonomie et de prérogatives trop larges fut un temps.
Même s’il n’est pas avéré que ceux-ci est eut plus d’accident que les guides, l’UIAGM a mit la pression sur l’ENSA.

L’Hiver 2005 et ses 57 morts en avalanche en France a aussi jouer son rôle dans l’accélération de la réforme : le Ministère J&Sport est venu demander à l’Ensa pourquoi il y avait tant de réussite chez les Aspi, et a enquéter sur les contenus de formation, la logique du chemin de l’autonomie etc.

Enfin, je pense que pour ces métiers à risque, le statut d’apprenti est indispensable : les notions de progressivité et d’observation dans le travail, le recul du jeune aspi, l’introduction en souplesse dans les domaines des relations humaines etc…

Posté en tant qu’invité par madame irma:

Tu n’es pas guidos, tu es aspirant guidos…
S’il te plait.

Posté en tant qu’invité par Yeti:

damien a écrit:

IL est illusoire

de croire que de nos jours tout le monde à u la chance de
s’instruire ,est que par prétexte d’etre nul en orthographe
faire de sa vie quelque chose né + possible, est que quand vous
vous instruisier d’ autre non pas u c’ette chance encore. ceux
qui se lancent das se genre de « critique-éxpress » non peut etre
pas le QI pour c’ette réflexion. bonne route

Damien, pour suivre une formation de brevet d’état d’éducateur sportif (guide ou autre), il faut d’abord obtenir le tronc commun. Il comporte des épreuves écrites, et si tu écris aussi mal tu auras du mal à dépasser le 3 de moyenne.
Concernant l’orthographe, sans être un champion et écrire sans faute, il faut au minimum être compris sans équivoque par ses interlocuteurs. Un minimum de maîtrise de la grammaire et de l’orthographe est indispensable si tu veux communiquer efficacement, et si tu ne veux pas être pris pour un rigolo par tes clients (les guides communiquent beaucoup par mail avec leurs clients…).
L’instruction n’est pas qu’une question de chance. Qu’est-ce qui t’empêche aujourd’hui de combler tes lacunes en te formant?

Posté en tant qu’invité par Yeti:

these a écrit:

Combien de guides apparaissent aujourd’hui comme des ours mal
léchés, arrogants ou méprisants ?

Donc, il ne peut être que bon de chercher à améliorer les
qualités humaines, culturelles, intellectuelles, commerciales
(et orthographiques !) des personnes souhaitant devenir guide
(idem pour les plombiers et les mécaniciens).

Et bien oui, combien ?
Peux tu répondre à cette question ?
Est-ce parce que tu en as rencontré quelques-uns correspondant à ces regrettables critères que tu peux en tirer une généralité ?
Même si je suis d’accord avec ta conclusion, ton message est un message diffamatoire d’ours mal léché.
Je côtoie des guides tous les jours et je ne les trouve pas plus mal léchés, arrogants ou méprisant que le reste de la population.

Et pourtant nous sommes bien supérieurs. La preuve nous avons réussi le proba.

Posté en tant qu’invité par becherel:

Damien

Tu as été agressé concernant l’orthographe, et tu l’as trés mal pris, soit.

Le souci majeur de ton expression écrite, avant même l’orthographe, c’est l’absence totale de ponctuation, et donc de lien entre tes idées. Donc tu es difficilement compréhensible.

Relis ce que tu écris en essayant de te mettre à la place de quelqu’un qui ne sait pas du tout où tu veux en venir.

Il faut de l’organisation, de la respiration…

L’un des buts de l’expression orale et écrite, c’est d’être compris aisément, et d’échanger des idées claires, précises, subtiles…
damien a écrit:

merci à catherine pour réponsses sur le sujet (réforme du
guide) est non pas « orthographe » ou « QI ». Mais avant de ne +
revenire sur se forum au crux orthographique. IL est illusoire
de croire que de nos jours tout le monde à u la chance de
s’instruire ,est que par prétexte d’etre nul en orthographe
faire de sa vie quelque chose né + possible, est que quand vous
vous instruisier d’ autre non pas u c’ette chance encore. ceux
qui se lancent das se genre de « critique-éxpress » non peut etre
pas le QI pour c’ette réflexion. bonne route

Posté en tant qu’invité par abdul:

en tout cas, ce n’est pas en lisant l’article mentionné par rmi que damien va faire des progrès…

sur le fond , et c’était la question de damien, il semble que l’on tende vers une formation moins élitiste au départ. Quel sera l’impact sur l’accessibilité au diplôme de guide? cela se traduira t-il par une plus grande spécialisation?

Posté en tant qu’invité par un autre guide:

je ne suis d’accord en rien sur tout ça…

1° je suis guide…
2°aucune importance de savoir « bien » ecrire… les clients que je retiens sur ma corde ne me demande pas si j’écris sauver ta vie ou sover ta vie
3° oui il faut dans la formation de ce diplome plus de pédagogie
4°non ce diplome n’est pas trop dur, je l’ai cru en le passant mais la réalité du terrain fait qu il faut ce niveau…minimum
5° c’est une connerie de facilité l’accès -car ça a été fait, il ni a plu de course engagé pour l’aspi-…
6° c’est une connerie de vouloir rajeunir se métier-car c’est ce qui va se passer et c’est le but du syndicat- car il faut de la maturité dans les prises de décision…
6°c’est toujours une connerie dans la forme ou ça doir être mis en place de vouloir faire parrainer les jeunes aspi car ceci va simplement permetre au bureau des guide de s’engraisser comme les esf avec les stagiaires…
7° oui la culture est importante mais simplement un plus dans ce boulot -car c’est un métier beaucoup l’oubli…
8° j’espère ne pas avoir trop fait de fautes…

ma conclusion dans tout ça le niveau demandé n’est pas assez haut et la selection dans la formation est inexistante, en gros quand tu as eu le proba - qui n’est finalement qu’un bachotage- tu es guide 3 4 5 ans plus tard mais c’est ok donc … certain passent au travers et quand on voit le niveau de certain à la fin de la formation ceci laisse reveurs… juste bon à faire des mont blanc…

bonsoir

Posté en tant qu’invité par encore un autre:

1° je suis guide aussi…
2° le metier de guide ne se resume plus uniquement a tenir des clients en laisse. Tu n’as jamais ecrit un mail à des clients?
3° la pedagogie n’est pas negligée dans la formation, une bonne partie des stagiaires qui échouent à leur stage échouent à la semaine « peda ».
4° d’accord sur le niveau requis, encore qu’il y ait matière à en discuter…
5° tout à fait d’accord avec toi, il etait dommage de supprimer la course « engagée »
6° tu n’as rien compris à la raison pour laquelle il a été decidé de rajeunir l’entrée dans la profession. L’age d’entrée actuel dans la profession est assez élevé, or former des guides coute cher à l’Etat (la formation française est une des moins chère des pays de l’UIAGM grâce à celà). La durée d’exercice est donc assez faible (en commençant à travailler à 35 ans, on peut comprendre pourquoi…) et le but, en rajeunissant l’entrée dans la profession, est d’avoir une durée d’exercice un peu plus en rapport avec l’investissement consenti par l’Etat.
7° la culture n’est pas seulement un « plus » dans ce metier. Elle est absolument indispensable. Le temps des guides paysans est revolu et certaines connaissances se doivent de faire partie du bagage du guide, ne serait-ce que parce que les clients en attendent un minimum (et pour pleins d’autres raisons encore!)
8° tu as fait des fautes, mais tu as aussi fait des efforts…

A propos de ta conclusion, la selection dans la formation n’est pas du tout inexistante (10 eliminés au stage de guide et 7 à l’aspi cette année, sur une petite cinquantaine, ce n’est pas rien). Il serait bon de te renseigner sur ce qu’il se passe pendant ces formations avant de les juger definitivement.
Bref, je ne suis d’accord quasiment en rien avec toi, et c’est finalement peut être ce genre de divergences d’opinions au sein de cette profession qui menace le plus les guides.

Sans rancune

Posté en tant qu’invité par un autre guide:

bonjour

bien sur que le metier de guide ne se résume pas à tenir des gens en laisse… (quelle horreur comme phrase…)
au guide et à l’aspi la péda enseigné m’a fait rire…
quand à la jeunesse des aspi le but 1° est louable, mais la finalité sera celle que je donne…
bien sur que la culture est importante…
quand aux éliminés donne moi le nombre qui sont sorties définitivement de la formation…
combien y en a t il à qui on dit qu’il ne serait jamais guide…

et enfin la divergence d’opinion existe mais c’est le discours qu’il faut entretenir

et là je sors car j’ai l’impression de me retrouver sur la liste de difusion d’ou je suis sortie il y a bien longtemps

bonne journée et amitié

Posté en tant qu’invité par un autre guide:

et une dernière chose, on devrait enseigner au guide 2 metiers afin qu’il ait moins de pression… financière… guide paysan moi je trouve que c’etait pas mal…

Posté en tant qu’invité par encore un autre:

Finalement, on a pleins de points d’accord ! Surtout sur ce que tu dis dans ton deuxième post. Et ça me fait vraiment plaisir de lire ça (à defaut de l’avoir entendu à l’ENSA. Et ça, c’est un point noir dans la formation)!
Pour les éliminés definitif , je sais qu’il y en a quelques uns, mais evidemment moins que ceux qui loupent leur stage.
Amitiés
P.S: moi aussi je sors, car j’ai aussi l’impression d’être sur la liste, mais ce coup ci, c’est bien plus constructif!

Posté en tant qu’invité par je ne suis qu’aspi…:

Bonjour à tous, et aux 2 guidos qui m’ont bien fait rire!!!

1°) Moi je ne suis qu’aspi…

2°) Pour l’écriture, la culture, c’est important, j’ai été surpris dans ma très faible expérience avec des clients des sujets de conversation, tout ne tourne pas autour de la montagne. Et si tu t’intéresses à ton client (tiens on dirait du marketing), tu dois pouvoir parler de ses centres d’intérêts et alimenter des discussions autres que notre montagne. Le métier a changé (ce n’est pas moi qui le dit, je n’ai pas le recul nécessaire, mais de nombreux « vieux » guides), le client ne veux pas qu’un sommet, mais un partage de moments forts pour lui, en gros tu dois t’adapter au terrain, mais aussi à ton client, et ayu prix où il nous paie, c’est le minimum.
Pour les fautes d’orthographes, c’est vrai que dans la formation ça l’a fout mal!!!

3°) la pédagogie est de plus en plus enseignée pendant la formation si je ne m’abuse. C’est une bonne chose, mais pour moi la meilleure péda c’est d’être avec des cobayes, et là y’a un gros pb à l’ENSA: au stage d’hiver j’ai été 3h avec 1 cobaye pour tout le stage, c’est pas normal. Idem l’été, on devrait avoir plus de cobaye, c’est la situation où tu es le plus proche du métier. Et pour moi aller faire le guignol dans des voies ABO ne sert qu’à l’égo de certains profs qui veulent montrer qu’ils sont les plus forts.
Sur les projets de parrainage, je trouve ça bien mais ça me fait rire, y’a quand même plus de guides qui ne sont pas prêts à transmettre leur savoir, qui ne veulent pas s’encombrer d’un jeune aspi pendant une course, on sait jamais des fois qu’il lui pique sa clientèle…c’est ce que je ressens dans le bureau où je bosse, les aspis on a que les merdes que les guides ne veulent pas!!!
Après il faut tomber sur le bon guide, et y’en a heureusement!!!
4°) le niveau du proba a un peu augmenté ces dernières années (ski plus long, 7a+ au lieu de 7a pour la note max, parcours varié plus long…) ce n’est pas illogique, mais ne faudrait-il pas plus sélectionner les guides durant la formation, en situation réelle? (j’suis con de dire ça bordel, j’ai pas encore le final!!)
5°) Pour la course engagée, je ne suis pas d’accord, ça me parait logique de demander une grande course après la formation de l’aspi, pas avant, de toute manière les prérogatives de l’aspi sont trops limitées pour qu’on se mette au taquet dans un truc dur avec client. je serai plus d’accord de demander 2 ou 3 courses engagées pour le guide. (pour info j’avais déjà ma course engagée pour le proba)
6°) j’aime bien l’analyse du rajeunissemnt du métier. J’ai 29 ans, et j’ai trouvé que beaucoup de collègue dans ma promo n’étaient pas très matures…alors rajeunir, je sais pas, je suis partagé, surtout dans une profession où l’expérience demandée doit être grande. Je suis agacé par tous ces « jeuns » sur internet qui cherchent des gens pour faire leur liste: prenez le temps de vous faire plaisir sans griller les étapes et qd vous aurez l’expérience et à fortiori la liste, vous aurez encore plus de satisfaction. Mais ce n’est pas compatible avec un rajeunissement de la profession!!!
7°) pour la culture j’ai répondu. Je ne crois pas qu’il y ai encore bcp de guides paysans. Aujourd’hui paysan demande pas moins de temps qu’avant, et puis physiquement, on est pas aussi robustes que nos anciens…
8°) je serai curieux de savoir de quand date vos formations messieurs les guides, en tout cas même si nos opinions divergent, je vous respecte ne serait-ce que pour avoir réussi une formation qui est, quoi qu’on en dise, de plus en plus difficile.

Bien amicalement

Posté en tant qu’invité par cobaye:

J’ai fait le cobaye cet été pour le stage des guides. Ben franchement j’ai été très déçue du niveau des aspi-guides ds mon groupe, et plus le temps passait, moins j’avais confiance en eux…

10 éliminés sur 48, c’est énorme, mais je ne sais pas si c’est la formation qui est en cause, ou si tt le monde veut devenir guide, un peu comme une mode.

Guide est un métier en soi, on ne peut pas être guide en dilettante… Il faut bien sûr être fort techniquement, connaître la montagne, la vivre au quotidien, être sûr de soi, être à l’aise avec les gens, mais en plus, il faut être passionné. Et la passion, ce n’est pas donné à tt le monde, même si on grimpe ds le 7c!

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par RealFlo:

pourquoi tu n’avais pas confiance en eux?

Posté en tant qu’invité par un autre guide:

cher(e) aspi

les moments forts partagés avec les clients sont aussi pour ça que nous faisons se métier et lorsque l’on a des clients fidèles depuis plus de 10 ans ben tu sais on parle d’autre chose que de montagne… on parle de politique …de la vie de chacun
et en ce sens là bien sur que le metier « change »…

l’enorme pb de l’ensa c’st que comme tu le dis il ni a pas assez de journées en situation (le mots cobaye ne me plait pas…) alors tu apprends sur le terrain et l’expérience se forme et se forge…

quand tu dis que le niveau à augmente en passant du 7a au 7a+ tu me fais rire car c’est pour avoir 18 mais pour avoir la moyenne il faut faire un petit 6b… quand on pense au niveau moyen du grand public j’ai honte… il faudrait faire 6c/7a a vue pour avoir 10 ou 12 car se bagage technique te servira le jour ou tu seras dans le mauvais temps…ou fatigué…ou pas en forme…

quand à la course engagé, j’estime que l’ensa doit te faire passer d’une pratique « amateur » à une pratique "professionnelle donc tu doit avoir un niveau technique et ce niveau technique te permet de guider ensuite, tu ne rentres pas à l’ensa pour devenir alpiniste, non tu es alpiniste et tu deviens guide donc course engagé pour l’aspi mais inutile pour le guide car là on doit (l’ensa ) simplement évaluer si ce que tu as appris pour devenir guide tu es capable de le mettre en pratique… suis je bien clair???désolé si je ne le suis pas…

et enfin voilà 11 ans que je suis guide et quand je vois les nouvelles promotion je me demande si le niveau augmente…de mon coté je m’entretiens et mon niveau techniqueet physique est plus fort auj que lors de ma rentré dans ce « grand » métier… car j’en ai senti la nécessité…

et pour finir j’adore ce metier… et les guides … forte personalité etc etc

bon courage à toi dans ce metier…