Posté en tant qu’invité par Paul G:
Certains ont ils déjà testé la recherche de plusieurs émetteurs enfouis (en exercice : 1 chercher pour 2 ARVA enfouis, oun plus…) ?
Quels retours d’expérience avez-vous sur ce thème, en fonction des types d’ARVA ?
Y-a-t-il des modèles qui facilitent ce genre de recherche (en éliminant un signal ?) ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Paul G a écrit:
Certains ont ils déjà testé la recherche de plusieurs émetteurs
enfouis (en exercice : 1 chercher pour 2 ARVA enfouis, oun
plus…) ?
Heureusement.
Quels retours d’expérience avez-vous sur ce thème, en fonction
des types d’ARVA ?
Y-a-t-il des modèles qui facilitent ce genre de recherche (en
éliminant un signal ?) ?
Dans ce domaine les modèles analogiques de type F1, légèrement en retrait dans la recherche d’une seule victime, se montrent aussi bon, voire meilleurs que les modèles numériques. J’ai eu l’occasion de faire des exercices spécifiques dans ce domaine et avec un F1 tu fais à l’oreille la distinction entre les différents signaux sans avoir besoin d’isoler les différents signaux en orientant l’ARVA et c’est un gros avantage. Disons que tu fais confiance à tes sens ce qui se montre dans cette situation plus efficace que de faire confiance à l’electronique.
Posté en tant qu’invité par catherine:
Lorsque plusieurs arvas sont enfouis proches les uns des autres, les appareils numériques ne sont pas forcément au top à mon avis, mais je ne les ai pas tous testés à fond.
J’ai eu pendant pas mal de temps un ortovox F1(analogique), maintenant j’ai un barryvox (numérique pouvant basculer à ma demande en analogique).
En recherche multiple, je bascule mon barryvox en analogique, et comme avec mon F1, je n’ai pas de problème en recherche multiple.
Je crois que le nouvel arva de chez nic impex possède les 2 possibiltés.
Un arva « tout numérique » que j’ai pu tester en recherche multiple est le Tracker : on peut diminuer l’angle de réception du signal pour ne se fixer que sur un seul arva. Cela fonctionne très bien dans certaines configurations.
Pourquoi poses-tu cette question ? tu veux acheter un nouvel arva ?
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Paul G a écrit:
Certains ont ils déjà testé la recherche de plusieurs émetteurs
enfouis (en exercice : 1 chercher pour 2 ARVA enfouis, oun
plus…) ?
C’est TOTALEMENT INDISPENSABLE.
Quels retours d’expérience avez-vous sur ce thème, en fonction
des types d’ARVA ?
Y-a-t-il des modèles qui facilitent ce genre de recherche (en
éliminant un signal ?) ?
Les modèles numériques peuvent ne pas être fiables… je l’ai constaté avec un arva9000 ancienne version mais ce n’est pas le seul.
Pour un maximum de fiabilité, il faut non seulement s’entrainer sérieusement et régulièrement, mais aussi un appareil qui ait les deux possibilités analogique ET numérique, avec passage facile de l’un à l’autre ou simultané.
Un papier très intéressant sur le thème, mais en allemand :
http://www.alpenverein.de/amicaro/database/pdf/pdf724.pdf (PDF en allemand 520ko, issu de la revue du DAV Panorama)
Où le DAV a fait un test arva : 4 arvas enfouis dans un champ 50*50m, dont 3 à proximité (5 et 2.5m), à trouver à la sonde, pas le droit de les débrancher pour chercher les suivants.
Ce test était proposé aux spécialistes des firmes invitées (Mammut, NicImpex, Ortovox et BCA=Tracker).
Sur 6 opérateurs/arvas censés être archispécialistes de la recherche :
http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=1&i=14877&t=14834&v=f avec qq détails en plus…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Nicolas a écrit:
Ne tirez pas de conclusions hâtives des résultats ci-dessus, il
y a aussi des pb de méthode de recherche.
Je ne parle pas allemand mais il ne me semble pas qu’ils donnent les temps pour retrouver chacun des ARVA, c’est domage. Et il est évident que si on n’a pas le droit de couper un ARVA trouvé on s’éloigne d’une situation réelle.
Posté en tant qu’invité par Jacques:
J2LH a écrit:
Je ne parle pas allemand mais il ne me semble pas qu’ils
donnent les temps pour retrouver chacun des ARVA, c’est domage.
Et il est évident que si on n’a pas le droit de couper un ARVA
trouvé on s’éloigne d’une situation réelle.
Non, c’est au contraire la vraie situation réelle. Si pour continuer la recherche d’autres victimes il faut attendre que la première soit dégagée, ce sont de nombreuses et précieuses minutes de perdues.
cordialement
jacques
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Jacques a écrit:
Non, c’est au contraire la vraie situation réelle. Si pour
continuer la recherche d’autres victimes il faut attendre que
la première soit dégagée, ce sont de nombreuses et précieuses
minutes de perdues.
Il y avait plusieurs chercheurs en même temps ?
Si tu es seul tu dégages la première personne, tu lui coupes son ARVA et tu vas chercher les autres. Si tu n’es pas seul tu dégages la première victime seul pendant que les autres secouristes cherchent les autres victimes. Avec un F1 tu sais tout de suite au bruit que tu as plusieurs victimes dans la même zone même si les signaux se brouillent et retardent la recherche précise.
Posté en tant qu’invité par jody:
il n’y a rien de mieux que le tracker!!
Posté en tant qu’invité par jody:
il n’y a rien de mieux que le tracker!
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Il n’y a rien de mieux qu’un bon entrainement, avec à peu près n’importe quel ARVA.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
J2LH a écrit:
Je ne parle pas allemand mais il ne me semble pas qu’ils
donnent les temps pour retrouver chacun des ARVA, c’est domage.
Temps imparti de 25 minutes maxi, au bout duquel je rappellerai qu’il y a déjà une forte mortalité, très forte si l’on considère le temps de creuser…
Et il est évident que si on n’a pas le droit de couper un ARVA
trouvé on s’éloigne d’une situation réelle.
SAUF à un seul sauveteur, qui est de toutes façons très mal, et devra choisir lequel de ses potes il sauve et lesquels il laisse crever…
D’où l’importance de comportements qui évitent de se faire ensevelir à beaucoup, et surtout qui laissent plusieurs personnes à l’abri.
Bonnes randos quand même
Nicolas
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Nicolas a écrit:
Temps imparti de 25 minutes maxi,
Ce qui serait intéressant c’est de connaitre le temps pour trouver le premier, le second, le troisième, etc… 25mn pour sonder 4 ARVA c’est beaucoup trop pour des personnes entrainées.
Posté en tant qu’invité par Le Grizzly:
Le test communément utilisé (guide, pisteur) est un carré de 50m par 50m, on déclenche le chrono dès l’entrée dans la zone du chercheur. Il doit trouvé 2 ARVA sous ~1m de neige planqués dans des sac à dos. On ne sort pas les sacs, c’est uniquement une recherche à la sonde.
Les meilleurs mettent moins de 5 minutes qquesoit l’ARVA, numérique et/ou analogique, tout est une question d’entrainement et de méthode.
Mais bon, il n’est même pas sûr que ces mêmes personnes soient capables de retrouver aussi vite quelqu’un sous une avalanche, là c’est une question de sang-froid.
A+
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Le Grizzly a écrit:
Le test communément utilisé (guide, pisteur) est un carré de
50m par 50m, on déclenche le chrono dès l’entrée dans la zone
du chercheur. Il doit trouvé 2 ARVA sous ~1m de neige planqués
dans des sac à dos. On ne sort pas les sacs, c’est uniquement
une recherche à la sonde.
Il s’agit de tester les guides, pas les ARVA. Peux tu comprendre que le protocole de test soit alors différent ?
(5mn pour deux ARVA ça me semble réalisable, pas facile mais réalisable.)
Mais bon, il n’est même pas sûr que ces mêmes personnes soient
capables de retrouver aussi vite quelqu’un sous une avalanche,
là c’est une question de sang-froid.
Tout à fait.
Posté en tant qu’invité par Le Grizzly:
Le test des guides est basé, malheureusement, sur une réalité de la vie et sur des chiffres.
Après un arrêt cardio-ventilatoire, tu as 8 minutes pour réanimer la personne (massage cardiaque externe et ventilation) avant que la courbe de survie ne plonge vertigineusement.
Donc que tu soit guide, pisteur ou initiateur, il faut être rapide et point de tergiversation quant à des temps de recherche différents.
A+
Posté en tant qu’invité par Francois:
Ce qui perd du temps, ce n’est pas la recherche ARVA en elle-même (ce pb est résolu par un bon entraînement) c’est le manque d’organisation et la pagaille engendrée par un véritable accident.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Francois a écrit:
Ce qui perd du temps, ce n’est pas la recherche ARVA en
elle-même (ce pb est résolu par un bon entraînement) c’est le
manque d’organisation et la pagaille engendrée par un véritable
accident.
Pour te reformuler : la perte de temps du au bordel et à la panique est un facteur de premier ordre, celle due à la méthode de recherche un facteur de deuxième ordre.
Pour ceux qui ne lisent pas la douce langue de Rammstein, les 7 spécialistes ou supposés tels du test du DAV avaient 25min pour trouver 4 arvas enfouis entre 1 et 2m, et seul 1 y est arrivé… Echecs notamment du fait d’hésitations et de volte-faces dans la méthode de recherche. Avec 3 arvas à proximité et pas le droit de les couper, on les comprend pas si mal.
Donc, une fois qu’on s’est fait des nerfs de Terminator en kevlar-carbone pour être sûr de ne pas paniquer, on peut aussi bosser la recherche multiple.
Mais, effectivement, c’est après.
Bons exercices d’arvas!
Nicolas
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Nicolas a écrit:
Donc, une fois qu’on s’est fait des nerfs de Terminator en
kevlar-carbone pour être sûr de ne pas paniquer, on peut aussi
bosser la recherche multiple.
Mais, effectivement, c’est après.
Pas tout à fait d’accord (ça étonne quelqu’un ? 
Je ne vois pas bien ce que tu peux préconiser pour améliorer sa façon de réagir si ce n’est de faire des exercices de recherche de victimes d’avalanches en commençant par maitriser l’utilisation de l’ARVA avec une ou plusieurs victimes. Savoir se servir de l’ARVA est une bonne façon, même si elle est insuffisante, pour ne pas paniquer en situation réelle.
Sinon, pour voir, je vais essayer d’organiser un test similaire avec des initiateurs du CAF.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
J2LH a écrit:
Je ne vois
pas bien ce que tu peux préconiser pour améliorer sa façon de
réagir si ce n’est de faire des exercices de recherche de
victimes d’avalanches en commençant par maitriser l’utilisation
de l’ARVA avec une ou plusieurs victimes.
Toutafé!
Je reformule : d’abord on fait des exercices courants, ensuite on peut bosser le cas particulier d’une méthodologie spécifique à la recherche multiple… comme les 3 cercles ou les « microbandes » (cf. lien dans mon premier message).
Savoir se servir de
l’ARVA est une bonne façon, même si elle est insuffisante, pour
ne pas paniquer en situation réelle.
Toutafé derechef!
Comme quoi, on est bien d’accord, non?
Sinon, pour voir, je vais essayer d’organiser un test
similaire avec des initiateurs du CAF.
Tiens-nous au courant des résultats!
Bons exercices à tous
Nicolas
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Francois:
J2LH a écrit:
Pas tout à fait d’accord (ça étonne quelqu’un ?
pas bien ce que tu peux préconiser pour améliorer sa façon de
réagir si ce n’est de faire des exercices de recherche de
victimes d’avalanches en commençant par maitriser l’utilisation
de l’ARVA avec une ou plusieurs victimes. Savoir se servir de
l’ARVA est une bonne façon, même si elle est insuffisante, pour
ne pas paniquer en situation réelle.
La maîtrise de l’ARVA est une condition nécessaire mais pas suffisante, c’est ce que je voulais dire. Et les pertes de temps ne sont pas le fait de la recherche mais de l’organisation de la recherche et, pour causer actuel, de la gestion de la crise.
Il faut faire des exercices de recherche ARVA, c’est évident et tout le monde est d’accord là-dessus.
Il faut aussi insister sur la gestion de l’après-accident et, pour ça, faire des mises en scène qui se rapprochent le plus d’une situation réelle: panique, choc psychologique, mettre la pression etc…si on fait ça, on voit très bien où se situent les pertes de temps. Et on voit très bien que les pertes de temps ne se situent pas au niveau de la recherche elle-même.
Par exemple, l’hiver dernier, lors d’un stage, j’avais dans mon sac un stock d’ARVA en rab pour ceux qui en auraient eu besoin. On fait un exercice de recherche qui ne donne rien sinon des trucs plus ou moins aléatoires et bizarres. On me pose plusieurs fois la question: tu as bien arrêté tous les ARVA? Je réponds oui et je soutiens mordicus, en toute bonne foi, que j’ai vérifié, que tous les ARVA que j’ai dans le sac sont débranchés etc. finalement, devant l’échec de la recherche, je regarde quand même cette histoire et je m’aperçois que, dans le tas, il y en avait un en émission. Voilà donc le genre de pb auquel on peut être confronté.
Savoir que tous les arva doivent être en réception ou arrêtés est une chose, le dire en est une autre, le vérifier en est encore une autre. Facile à faire quand on a tout le groupe autour de soi, ça devient plus compliqué quand il y en a 3-4 au-dessus complètement paniqués, 2-3 au milieu qui pataugent ou qui essaient de se dépêtrer, un excité à droite qui veut foncer tête baissée et tout à l’avenant…
Sinon, pour voir, je vais essayer d’organiser un test
similaire avec des initiateurs du CAF.