l’échographie a déterminé un épanchement intra-articulaire… irm à passer maintenant.
Qui s'y connait en genou?
Posté en tant qu’invité par Crista_Galli:
Étant kiné de profession, voyant des genoux tous les jours, je connait légèrement l’anatomie du genou…
La patte d’oie s’insérant du coté interne du genou, tu peux déjà l’oublier.
Tu montre le coté externe de ton genou droit.
Dans cette zone on peut effectivement rencontrer une tendinite du fascia lata (qui frotte sur le tubercule fémorale), mais aussi un soucis de ménisque interne, une tendinite du biceps crural (un des ischios jambier), un blocage de la tête du péroné…
Voilà, en l’état actuel des choses on ne peut en dire plus, on diagnostique un genou en l’examinant.
+1 pour ne pas foncer tête baissée sur des semelles corrective, (mes amis podo me pardonneront), bcp de problèmes tendineux, musculaires arrivent du fait d’une foulée rendue incompatible avec notre biomécanique du fait de l’utilisation de chaussures trop amortissantes.
Bref, va voir un BON médecin, du sport de préférence pour un diagnostic précis.
ménisque externe 
On peut avoir mal à un genou même s’il est totalement sain.
le problème peut venir d’ailleurs, par exemple si le quadriceps opère en dessous de sa puissance normale.
c’est mon cas.
Posté en tant qu’invité par Crista_Galli:
[quote=« Marmotaine, id: 1498404, post:23, topic:131805 »]
ménisque externe ;)[/quote]
Bien vu
@ Mai : il s’agira dans ce cas surtout de douleurs rotulienne
question naïve, est ce que l’irm est totalement pris en charge ? (secu et mutuelle) MERCI
normalement oui… ça dépend de ta complémentaire santé
Salut
même douleur au même endroit (à première vue ) sur les deux genoux. Une sœur jumelle, pareil!
Passée toutes les deux par pas mal d’étapes, kiné, semelles, ostheo, repos glace…toujours un peu dans le desordre, quand on avait le temps… Et différents diagnostiques: chez moi, on semble être arrivé à la conclusion a peu près fiable de la tendinite du TFL (après avoir fait bcp de séance de muscu pour corriger un syndrome rotulien qui n’existait pas!)
Même dans le cas de deux personne à la physionomie assez similaire à priori, on a constaté toute les deux que les choses qui marchaient pour l’une ne marchaient pas pour l’autre…
Je suis en bonne voie de guérison en venant de passer par une phase de travail conjoint entre medecin du sport/kiné du sport/ mésothérapie/podologue spécialiste de la course à pied… etc … et bibi qui glace et étire tout les jours!
Et c’est sûrement ça la bonne méthode, consulter pas mal de monde (je suis tombé sur un tas de médecins et de kiné qui une fois ménisque et rupture des ligaments écartés, n’en avaient rien à foutre de mon mal au genoux…), et mener conjointement plusieurs actions (avec le bon médecin du sport au milieu de tout ça).
Et autre chose encore: FAIT VERIFIER LES DENTS… apparemment ça explique pas mal de tendinites et autres douleurs articulaires tenaces (perso j’avais deux kyste pas bien jolis qui se baladaient dans les gencives)
Posté en tant qu’invité par Nana Tomiste:
[quote=« Crista_Galli, id: 1498398, post:22, topic:131805 »]Étant kiné de profession, voyant des genoux tous les jours, je connait légèrement l’anatomie du genou…
La patte d’oie s’insérant du coté interne du genou, tu peux déjà l’oublier. […][/quote]
Salut Crête de Coq !
Va savoir pourquoi : ton pseudo me plait. Beaucoup.
Bah : je suis sûr que tu as une idée de l’apophysaire raison de ma sympathie.
Je repasse par ici en badaud, et trouve ton message.
Me permets-tu une petite remarque : rien, absolument rien, ne s’insère sur le genou.
Ni en dedans, ni en dehors.
C’est que le genou est une articulation, et l’on ne comprendrait guère quelle serait l’action précise d’un tendon musculaire qui s’insérerait sur une charnière …
La patte d’oie, tendon résultant de la fusion de trois muscles (je renonce ici, de crainte de susciter trop d’animosité, à leur description précise, à détailler leur innervation, leur action, etc …), s’insère en bas au tiers supérieur de la face antéro-médiale du tibia.
Soit, comme tu l’indiques, bien loin de la région douloureuse dont se plaint notre ami Yann M.
Mais ce n’est pas ce qui motive mon message.
Je voudrais simplement abonder dans ton sens :
Voilà.
C’est ça.
Beaucoup, sans doute aveuglés par notre époque ivre de technologie, comptent bien trop sur l’échographie, le scanner, l’IRM …
Savent-ils qu’il n’est pas toujours si simple de faire par imagerie le diagnostic de rupture du LCA, par exemple ? Alors qu’un examen clinique un peu pointu, réalisé par qui sait de quoi il parle, est bien souvent plus contributif.
Bref, je voudrais bien tâcher de convaincre que la médecine sur Internet, même si l’on connait un peu d’anatomie, ne vaut pas tripette.
Il n’y a pas d’alternative, aucune, à faire confiance au diagnostic d’un praticien entraîné.
Voilà … ethmoïdement bien à toi.
Posté en tant qu’invité par Nana Tomiste:
Hummmmmm ???
Toujours en pur badaud, et par goût immodéré de la provocation : avaient-ils vraiment tort ?
Genou stable …
Risque de blocage ou d’arthrose accélérée écarté …
A ma connaissance : avoir mal au genou dans certains exercices particuliers que commande une orientation particulière de sa sexualité reste tout à fait compatible avec une survie prolongée.
A partir de là …
A partir de là, quand tu as 25 ans que tu aime la course et la montagne, quand a 16 ans on t’a déjà interdit une bonne partie des sport que tu aimais à cause d’une épaule foireuse ET que marcher fait partie intégrante de ton métier…
bah il me parait assez légitime de chercher à comprendre d’où vient la douleur et d’essayer de se soigner ! Rien que pour découvrir les 2 kystes qui trainent sous tes dents par exemple…
je précise que ça traine depuis plus de 3 ans cette histoire…
Posté en tant qu’invité par Nana Tomiste:
[quote=« Elooooo, id: 1500794, post:32, topic:131805 »]…
bah il me parait assez légitime de chercher à comprendre d’où vient la douleur et d’essayer de se soigner !
…[/quote]
Hello Elooooo !
Oui, bien sûr : tu as raison. Je ne suis qu’un incorrigible grognon.
Simplement, peut-être chacun devrait comprendre le décalage.
Parfois, l’on peut avoir à connaître ou à intervenir dans des histoires affreuses, n’est-ce pas ?
De celles qui pourraient bien faire se dresser les cheveux sur la tête, ou bien gêner un peu pour trouver un sommeil paisible (si tant est qu’un sommeil paisible soit un objectif raisonnable, voire même souhaitable).
Alors, parfois, la bobologie du sportif peut tarder à générer une attention frénétique, voilà.
Je précise bien : par « bobologie du sportif », je ne pense ni à toi, ni à personne en particulier, c’est un terme tout à fait générique et général.
Par ailleurs, et pour continuer dans les choses qui fâchent, je trouve que le chiffre d’affaire du secteur « pathologie du sportif » est phénoménal, pas loin d’être scandaleux. Tout ce beau monde brasse un blé du diable, et cela permet à bien des margoulins de bâtir des fortunes.
Et aux dépends de qui donc, bâtissent-ils leur prospérité ?
Oh, je le sais bien : il parait que le secteur des implants capillaires n’est pas mal non plus, pour arrondir ses comptes en Suisse ou à Singapour.
Nana Tomiste,
Évidemment qu’il y à plus grave qu’une tendinite dans ce bas monde, mais je comprends Elo… Un peu de compassion, de sympathie de la part des médecins « spécialistes » serait bien venue parfois… Le discours « c qu’une tendinite, ça va passer ou sinon arretez le sport », ça n’aide pas beaucoup quand tu passes tes week ends en montagne, que ta passion, c le sport, le ski, la grimpe, la CAP, l’alpi,…
7 ans que je m’a tape une tendinite « syndrome de l’essui glace » a raison de 2 a 3 inflammations/an, 5 ans que j’ai renoncé à la CAP, que je pars en montagne la peur au ventre de ne pas pouvoir rentrer sur mes deux jambes (j’ai pourtant une bonne tolérance à la douleur mais quand je la déclenche, je triple mon « temps de trajet » voire faut que je m’arrête… Ça peut être délicat voire dangereux parfois…), que je fais tout ce qu’il est possible de faire (kine, MTP, glace, étirements, ondes de choc, podologue, dentiste, magnétiseur, Ostheopathe, arrêt lait de vache,…),…
Après avoir vu un « spécialiste du sport » dont le discours à été en premier lieu : « Ben vous avez qu’à arrêter le sport » (ah oui, j’suis pas sportive de haut niveau, donc je sers a rien…), il m’a conseillé une infiltration qui a complètement foire (comment empirer le truc * 1000)… Et ils s’en foutent : je ne suis pas sportive de haut niveau, je ne suis pas une star internationale, je ne suis pas un mystère de la science, j’suis juste un cas inintéressant pour eux… Mais un minimum de compassion, ça pourrait être sympa parfois…
Nana Tomiste, merci de ta réponse qui modère ton propos et rend moins désagréable ton premier message.
J’ai jamais vu quelqu’un ne pas vouloir soigner sa gastro parce que son voisin soufre d’un cancer du colon ou ne pas vouloir soigner une tendinite parce que le voisin a une triple fracture qui handicapera à vie …
Pas la sensation de jouer les martyre non plus. Mais si je vais globalement bien, raison de plus pour essayer de corriger ce qui ne va pas, pas sûre que si demain on m’annonce un cancer en phase terminale je mette autant d’énergie à préserver mes genoux, ni à reprendre le sport! J’ai parfaitement conscience que si je prend le temps de m’occuper de mes douleurs au genoux c’est aussi que j’en ai le temps … et les moyens! Qu’il y a bien plus malheureux que moi aussi!
Sans l’évoquer en ces terme, tu parles du "business " de la médecine de sport… Et bien justement s’ils font de nous des consommateurs et des clients, après tout, on a aussi le droit d’attendre des résultats, au moins un minimum d’intérêt et professionnalisme.
L’orthopédiste qui m’a vu 5 minute chrono, diagnostiqué un syndrome rotulien dont je ne souffrait pas, prescrit des genouillères hors de prix qui ne me servent à rien… ben je lui ai fait confiance en temps que médecin, et lui m’a pris mes 70 euro de consult quand même !! Avec le recul, je sais aussi que c’était une erreur d’aller voir un chir orthopédiste pour ce genre de pathologie mais à l’époque j’ai fait ce que je pensais être adapté!
Dernier passage chez mon médecin traitant (pas depuis longtemps et pas pour longtemps, j’ai pris le plus près de mon nouveau chez moi et j’ai pas tiré le bon) qui se dit ostheo et médecin du sport, qui pratique des dépassement d’honoraire importants: il me demande comment vont mes genoux, je lui dit que ça s’améliore mais que j’ai une douleur qui ne passe pas à tel endroit, il me répond « ah oui, ça arrive », « ok, mais encore » Ben rien…qui quand je viens pour une séance d’ostheo en ayant mal au dos, me dis « ben il est bien votre dos »…ben oui mais moi j’ai mal! ben pareil, je les ai payé quand même mes 35 euro!
Et après il m’emm… pour le nombre de séance de kiné (la kiné voulait une ordonnance sans nombre de séance pour pouvoir faire ce qui lui semblai bien), il me fait tout un discourt sur les dérives de la kiné de confort!!! Mais c’est quoi la kiné de confort?? Je le rassure, personnellement quand j’aurai plus mal au genoux j’arrêterai la kiné… déjà parce que les onde de choc ça fait bien mal, et qu’en plus j’ai autre chose a faire 3 fois par semaines, à 8h du mat!!
Par contre ma kiné m’a rapidement envoyé voir quelqu’un le jour où elle a vu qu’elle n’y arriverai pas seule , plutôt que de continuer bêtement sur 40 séances qui ne serviraient à rien. Bon grâce à elle, j’ai depuis rencontré des gens compétents qui ont l’air d’accepter que oui à 25 ans et en bonne santé, je ne me satisfasse pas de la réponse « vous n’avez qu’à arrêter la CAP », et grâce auxquels je semble en voie de guérison…
Alors, effectivement chez moi ça commence à représenter un certain budget (pour la sécu aussi faut bien l’admettre) pour un truc pouvant être jugé « de confort ». Mais tant qu’a faire, je me suis sentie bien mieux en filant mon blé à ceux qui ont eu a cœur de résoudre mon problème qu’à ceux qui ont eu a cœur de simplement prendre mon blé!
MaudC, merci de ta réponse, on vis visiblement le même genre de situation!
Posté en tant qu’invité par Nana Tomiste:
Je te remercie de ton indulgence. Etre désagréable est un peu pour moi comme la course à pied pour toi : je sais que ce n’est pas bien, je sais que ce n’est pas bon … mais je ne peux pas m’en empêcher.
Je ne vais pas répondre à tout ton message, vu que les considérations morales et/ou éthiques sur la perception que chacun peut avoir de la santé, de la maladie, etc … sont un peu loin du sujet de départ, et que vraisemblablement le lieu n’est pas approprié.
Simplement sur l’aspect « business », avec un exemple que tu utilises.
Je vais tout de suite indiquer :
1/ Que tout cela est très, très loin de mon domaine d’exercice, que je ne revendique aucune autorité en la matière, et que je suis particulièrement ignorant dans la discipline.
2/ Que je n’ai en rien fait une bibliographie complète de l’affaire, encore moins passé le tout à la moulinette d’une lecture critique un peu attentive.
Ceci posé, à ma connaissance, jamais au grand jamais les ondes de choc n’ont démontrées un effet quelconque dans le traitement des tendinopathies.
Les articles disponibles se classent en deux catégories :
- ceux proposés par les promoteurs où les pratiquants du truc, pour lesquels les conflits d’intérêts ou bien les fautes méthodologiques sont tellement massives que le papier finit à la corbeille avant la deuxième page.
- ceux qui sont un peu mieux fait, et qui montrent que cela n’a aucun effet.
A titre d’exemple, j’ai trouvé en cinq secondes celui-ci (sur le site d’une clinique du sport particulièrement huppée !) :
« Extracorporeal shock-wave treatment for tennis elbow » A randomised double-blind study, by E. Y. Melikyan, E. Shahin, J. Miles, L. C. Bainbridge from Derbyshire Royal Infirmary, Derby, England. The Bone and Joint Surgery, 2003; 85-B: 852-5.
Le but est d’évaluer l’efficacité du traitement du « tennis elbow » par ondes de choc extracorporelles. Et c’est fait correctement : étude randomisée en double-aveugle. 158 patients recrutés - au final : 37 dans le groupe traité, 37 dans le groupe placébo.
Les résultats de l’étude ne montrent pas de différence statistiquement significative entre le groupe traité et le groupe placebo sur l’ensemble des résultats collectés.
C’est-à-dire que les ondes de choc, dans cette indication, à la réserve que le papier soit solide, ce qui me semble le cas, cela ne sert purement et simplement à rien.
Et pourtant, il s’en fait et il s’en fait !
Et c’est remboursé, comme tu l’indiques.
Et … euhhhh : l’argent vient de quelle poche, pour aller vers quelle autre ?
D’après moi (position personnelle mal argumentée, justifiant sûrement les foudres de la modération) : toutes les techniques de physiothérapie proposées pour le traitement des tendinopathies (Ultrasons, Ondes courtes, longues, micro-ondes si l’on veut, etc, etc …) n’ont strictement aucun intérêt.
Enfin : intérêt clinique, j’entends, parce que financier …
…
A la réflexion : il y a peut-être une indication : montrer aux sportifs qu’on s’occupe bien d’eux, les faire patienter, en attendant que le repos les fasse guérir.
J’avais prévenu, n’est-ce pas : je ne peux pas me retenir d’être désagréable …
juste comme ça en passant… un kiné a aussi 2 mains et un cerveau…
et il n’est pas obligé d’utiliser des ondes (longues, courtes, micro, de choc…)
l’IRM a parlé :
Ostéonécrose sous-chondrale condylienne fémorale externe moyenne associée à un net œdème osseux :mad:
Posté en tant qu’invité par Nana Tomiste:
[quote=« Yann M., id: 1507699, post:39, topic:131805 »]l’IRM a parlé :
Ostéonécrose sous-chondrale condylienne fémorale externe moyenne associée à un net œdème osseux :mad:[/quote]
Salut Yann M. !
Je n’ai aucun commentaire à faire sur l’interprétation de ton IRM de genou, bien entendu. Je voudrais juste te mettre en garde vis-à-vis de la perception que tu pourrais avoir du vocabulaire utilisé.
Il s’agit de termes techniques assez précis, qui s’efforcent de décrire et de comprendre des niveaux de gris différents sur un écran vidéo. Cela ne présume ni du mécanisme en cause, ni de la gravité fonctionnelle des lésions, ni de leur pronostic (au moins à court terme).
Ainsi de l’œdème osseux.
L’IRM montre très bien ce genre d’anomalie, mais il te faut comprendre qu’elle n’a rien de spécifique, et qu’elle accompagne un très grand nombre de lésions. Par exemple, et strictement dans le domaine qui nous intéresse, cela peu être une simple contusion, une atteinte du cartilage, une algodystrophie, des micro-fractures de contrainte … ou bien n’être que la lésion satellite de l’ostéonécrose sous chondrale dont on parle ailleurs.
Bref : cela n’ajoute pas obligatoirement une gravité supplémentaire.
Et cela peut parfaitement guérir spontanément, et ne pas interdire la poursuite ou la reprise raisonnée et raisonnable de tes activités préférées.
Tu comprends que j’essaye juste de t’éviter d’ajouter à tes ennuis de genou la survenue d’une grave dépression … et je t’assure que l’on voit des gens porteurs d’importantes anomalies sur l’IRM courir comme des lapins !
Donc : don’t worry, be happy.
Et quelques semaines ou mois de relâche n’ont jamais tué qui que ce soit …
PS : Les développements de ce post éclairent d’un jour amusant tout ce qui s’est dit au début, je trouve.
Non ?