Posté en tant qu’invité par nico:
Merci Pat!
Pour faire plus simple alors, comme Pat l’a fait, pouvez-vous me définir intuitivement ce qu’est, selon vous, un territoire touristique?
Qu'est-ce qu'un territoire touristique?
Posté en tant qu’invité par eude:
Je ne cherche pas à être agressif, mais je ne comprend pas ta question.
Un territoire touristique, ce n’est pas un termes prédéfini. Si tu cherches dans un dictionnaire, tu ne trouvera pas de définition. Ce n’est pas un terme officiel. Donc tu peut le définir comme tu veux. Et je ne vois pas l’interet de demander la définition d’un concept que l’on peut définir à sa guise. Car tu auras plein de réponses différentes qui ne t’apporteront rien.
Mais je vais quand même te faire plaisir.
Un territoire touristique, c’est en endroit présentant un intéret pour le tourisme, qu’il soit sportif, culturel, industriel, sexuel, familial, religieux, ect…
En gros, l’ensemble des territoires (sur terre, sur la mer, sous la mer, dans l’air, dans l’espace, sur les autres planètes, d’autres systèmes solaires …
Connait tu un endroit qui ne représente aucun interet pour un voyageur ?
Posté en tant qu’invité par nico:
Eh bien voilà, tu dois maintenant comprendre pourquoi j’avais donné des éléments dans mon premier message… Si la définition était dans le dictionnaire, je pourrais la chercher donc aucun intérêt… Ce que je voulais, c’était connaître vos visions de ce concept de « territoire touristique ». C’est sûr que si tu en restes là, c’est clair que çà ne sert pas à grand chose…! Mais si tu te demandes ne serait-ce que comment les délimiter les uns par rapport aux autres, déjà il y a plus de matière!!! Je précise que ce qui m’intéresse, ce sont les territoires de montagne. Mais puisque je n’ai (sauf strider et pat) que des réponses agressives, je n’embêterai plus personne avec mes questions…
Posté en tant qu’invité par eude:
Pourquoi est-ce que tu attend le 20ème message pour préciser que ce qui t’interresse ce sont les territoires touristiques de montagne ? (même si ça reste encore très vague)
Moi je veux bien t’aider (j’ai que ça à faire), mais exprime toi.
Posté en tant qu’invité par nico:
eh bien comme ce forum est sur un site communautaire dans la rubrique alpinisme, euh je me diasais que cela allait de soi que je souhaitais traiter des territoires de montagnes…!!! oh malheureux, on reçoit déjà des messages en tout genre, alors si on se met à parler cuisine ou plage…
Posté en tant qu’invité par I think therefore I am:
Salut Nico,
Tes interrogations sont légitimes et intéressantes. Mais il me semble que tu n’as pas assez réduit le champs de s possibles.
Donc, la réponse à la définition d’un territoire touristique est très difficile.
Ainsi, au niveau macro, la France constitue un territoire touristique dont la politique générale est initiée par le ministère du tourisme.
Au niveau micro, la vallée du valgaudemar constitue également un territoire touristique dont la communication se fait par un office tourisme.
Cet exemple veut simplement expliciter la difficulté de répondre à ta question.
En conclusion, il faudrait reformuler ou plutôt délimiter ta question.
Posté en tant qu’invité par nico:
Je comprends bien ton interrogation. Justement, l’une des grosses questions est de savoir comment délimiter un territoire touristique. Je pense que suivant la définition que l’on en donne, la délimitation sera différente. On parle de territoire touristique en montagne donc le champ se réduit déjà à un massif. Tu touches le problème principal, mon objectif était que par un débat nous essayions de trouver un consensus là-dessus. L’imbrication des échelles est une énigme : mais s’intéresser aux modes de gestion, aux logiques de spécification devrait permettre de séparer des territoires qui sembleraient à première vue ne faire qu’un. S’appuyer sur des exemples précis me semble bon, comme tu le fais (je ne connais pas du tout le Valgaudemar) : cela peut illustrer tes idées. Je suis preneur…
Posté en tant qu’invité par Ubu sur la butte:
Faudrait peut être d’abord définir ce qu’est un territoire. Moi je suis géographe et ma discipline le définit ainsi : espace approprié par un groupe d’humains.
Le groupe d’humains, ici, en l’occurence serait les touristes.
Mais c’est quoi un touriste ?
Des alpinistes sont des touristes. Quelles seraient alors les frontières du territoire des alpinistes dans un massif ? Difficile à dire : une courbe de niveau au delà de xxxx m ? La limite supérieure des sentiers ? Les pentes dont la déclivité est supérieure à x degrés ?
Les bidochons en voyage organisé sont aussi des touristes. On peut peut être prendre comme critère la densité de boutiques de souvenirs pour délimiter ce territoire ?
A mon avis, tu as largement de quoi faire un sujet de maîtrise, de DEA ou de thèse.
Bon allez, bonne nuit, père Ubu va rejoindre mère Ubu.
Posté en tant qu’invité par Ubu sur la butte:
PS : à mon avis pour le consensus sur la définition, c’est mort. Je ne suis pas trop au courant des travaux de recherche sur ce sujet mais ce doit être largement débattu entre les universitaires, surtout que la notion de territoire est aujourd’hui centrale en géographie et supplante largement celle d’espace très en vogue dans les années 80-90.
Posté en tant qu’invité par I think therefore I am:
je reviens vers toi, comme l’inspiration monte avec le temps.
1er axe de reflexion :
politique d’aménégament du territoire et terrtoire touristique :
-Donc, faut penser au communauté des communes pour les décisions en communs sur un territoire donné. Conseil municiapux entre plusieures villes
- découpement administratif : cantons, parc régional., parc naturel
regroupement de communes : Serre che est composé de plusieurs comunes. regroupement des domaines skiables : les 3 vallées
our le regroupement des moyens pour un territoire donné : les sociétés d’économie mixtes composé de plusieurs mairies
2 La communication : Défini des identités territoriales. Exemple précis le queyras
Voici des premiers axes de réflexion
Faut que je continue ma méditation…
Posté en tant qu’invité par nico:
je ne suis pas au courant des dernières tribulations sur le sujet, nul doute qu’elles sont légion… C’est à la suite d’un stage dans le cadre d’un projet de recherche sur le tourisme en montagne que je me suis posé la question. J’ai probablement sous-estimé la difficulté de répondre à la question. Si d’autres personnes acceptent de réfléchirr à la question, on pourra tout de même avancer, non? Allez, j’espère encore, à vos contributions…
Père Ubu, quand tu te seras reposé, si tu es géographe en plus, n’hésite pas à te lancer…
Posté en tant qu’invité par nico:
avec grand plaisir…
Posté en tant qu’invité par I think therefore I am:
Bon avant de me coucher, une dernière idée
Territoire touristique : zone autour de laquelle le touriste lambda risque de se déplacer. pendant ses vacances
Application pratique:
L’hiver ; zone touristique dans le quel se cantonne le touriste : un domaine skiable raccordé ou non.
l’été : plus vaste. Zone plus grande par définition
Pour le randonneur : un réseau de sentiers : TMB, GR, domaine stye portes du soleil…
pour le vacancier X ou Y: zone autour de la quelle il va se cantonner à faire des visites autour de son lieu de villégiaure. Diiffcile à définir mais je vais me coucher
Posté en tant qu’invité par the genepy’s touch:
effectivement, si on pense marketing, on travaillera en priorité sur les comportements des touristes (ou assimilés… la définition classique du touriste n’est pas toujours opérationnelle, en particulier en proximité d’agglomérations: personnellement, je préfère travailler sur les comportements et types de consommations plutôt que sur le critère ‹ un touriste est un mec qui a passé au moins une nuit hors de chez lui ›).
avec la difficulté que tu as relevé, qui est que les comportements de ces ‹ touristes › sont assez divers… ce qui nous mène à plein de territoires différents à plus ou moins grande échelle.
la proposition visant à s’appuyer sur les collectivités locales répond principalement à la vision de l’aménageur / développeur, ou plutôt à celle du gestionnaire (public). on doit faire avec, le tourisme étant une compétence partagée (avec plus ou moins de bonheur…) entre communes (ou leurs groupements), départements, régions, état (le ministère ne définissant pas grand chose…).
cela étant, si les regroupements intercommunaux avaient un minimum de pertinence au plan touristique, ça se saurait. surtout si on accepte que chaque touriste a son propre territoire touristique en fonction de son comportement.
on essaie ici ou là de travailler sur des notions de ‹ destination › s’approchant plus d’un véritable territoire touristique (au sens d’un ‹ poids › minimal permettant une certaine lisibilité sur les marchés). mais ces démarches se heurtent toutefois à la nécessité de tenir compte des périmètres administratifs.
l’idéal, mais pas le plus facile, reste de travailler sur des logiques de périmètres de projets, ou le territoire pertinent est celui à la bonne échelle au rapport du projet.
c’est effectivement un vaste débat… qui me fatigue à longueur de journée (je suis animateur touristique territorial)… et que je suis quand même pas mal étonné de retrouver sur C2C!!!
Posté en tant qu’invité par patrick73:
Ouiap pas simple la question de nico! Pour les méssages ou enfin il y a une réfléxion, j’ai l’impréssion que les essais de définition, et qui sont bien vus d’ailleur! portent sur la définition des deux termes qui composent « territoire touristique »
Soit, moi je ne suis ni géographe ni spécialiste en la matière, je suis touriste, alpiniste, mais avant tout passionné de montagne.
J’associe avant tout un territoire touristique à un « produit marketing » qu’une communoté vend, developpe et gère avec les outils qui sont les siens (communotés de communes, syndicat mixte…, peu importe finalement)
A partir du fait que ce territoire touristique est un produit qui va générer une richesse pour une vallée, un massif, des habitants de la region ou des groupes industriels ou financiers internationnaux, pour qu’on le définisse comme territoire, je pense qu’il faut que l’entité géographique en question présente une unité vis à vis de ce que l’on veut vendre.
L’exemple à été donné pour les trois vallée qui correspond parfaitement à un territoire touristique tel que je le conçoit: Un type de produit vendu dans une unité géographique délimitée, homogène dans sa géographie, géologie, histoire et culture…géré par un outil qui permet de le développer et de créer de la richesse pour les locaux et des industries.
Un autre territoire touristque qui se superpose en partie en terme de géographie au premier, mais ou le produit vendu est complétement différent (et plus proche de ce que nous cherchons tous sur C2C), le parc national de la vanoise.
Le parc est un label et une référence dans sa « catégorie » comme les trois vallées, il crée de la richesse (moins que les trois vallées, quoi que?) par le developpement d’infrastuctures d’accueil dont la population locale vie (partiellement ou totalement), des travaux de recherches scientifiques, par exemple.
Donc finalement (je reflechi tout haut, heu non par écrit) un territoire pourrait etre une unité homogène en terme de géographie physique, humaine, sociale… (les géographes vont me finguer) mais si on met le mot touriste, il faut y associer une activité économique qui va créer une richesse et donc determiner des modes de comportement des « gestionnaires ou exploitants » de cet espace et des consommateurs.
Dans le PNV les exploitants seront plus en clain à parler de protection, connaissance, decouverte, éducation, pour les trois vallée le discourt sera très probablement très différents!
Les comportemets des consomateurs donc des touristes seront aussi différents et complétement lies au produit consomé.
Le skieur des menuires en février est différents du randonneur ou alpiniste dans le PNV en été ou hiver bien que le comportement de consomation soit le meme pour tous et entraine les memes travers peut à moindre degré dans le cas des activités liées à une environement protégé.
Bon j’arrete, mon neurone fatigue, et j’ai une omelete aux morilles (fraiches) à faire, et faut que je mette le bon vin qui va avec…
A bientot
PAT
Posté en tant qu’invité par Ubu sur la butte:
patrick73 a écrit:
Bon j’arrete, mon neurone fatigue, et j’ai une omelete aux
morilles (fraiches) à faire, et faut que je mette le bon vin
qui va avec…
A bientot
PAT
Des morilles ? en cette saison ?
C’est un peu gâché en omelette.
PS : je ne te flingue pas pour ta définition du territoire, c’est cohérent même pour géographe !
Posté en tant qu’invité par patrick73:
Fraiches, oui c’est ce que m’a dit mon pote restaurateur (on m’aurai menti? je le vois demain!!!on va s’expliquer…)moij’y connais rien mais c’etait bien des morilles
Sinon tu fais ton omelette, tu fais revenir les morilles dans un fond de beurre noir tres rapidement, tu fais aussi un petite poellée de fois gras, et tous ça dans une omeltte c’est d’enfer, si si!
On s’est bu un chateau neuf avec, bon mélange! peut etre pas académique mais on à aimé!
Voila ce qui c’est passé dans mon territotire gastronomique (j’ai de kg en trop mais je sais pourquoi!)
Sympa pour l’indulgence!
Mais ça fait pas avancé notre nico tous ça et la deuxieme de chateau neuf après les apéros commence à taper
A+ tous
PAT
Posté en tant qu’invité par Ubu sur la butte:
les morilles, c’est au printemps normalement… mais avec la mondialisation, mon bon monsieur, les saisons sont devenues folles.