Yep ! Santé !
Quelles idées méritent la discussion?
Posté en tant qu’invité par Au pignon (sur rue ?):
[quote=« jeandekling, id: 1680198, post:17, topic:148691 »]
Exprimer une opinion, c’est bien pour le débat[/quote]
Je suis d’un avis contraire.
L’opinion de qui parle ne présente selon moi aucun intérêt.
Jamais.
Tout d’abord parce que des millions ont la même, d’autres l’inverse. Quel est l’utilité de dire ce que pensent des millions de gens ? Comment pondérer l’importance d’une voix, contre celle d’une foule, celle d’une foule contre celle d’un seul ?
Ensuite parce que c’est immoral.
L’opinion est l’expression de l’intime. De l’alchimie mystérieuse d’une vie, des rapports entre son histoire et celle du monde, entre sa trajectoire et celle des galaxies, entre ce que l’on sait, ce que l’on devine, ce qui est hors du champ de sa conscience …
Quoi de plus obscène que d’exprimer publiquement l’intime ?
Non, non, je trouve qu’exprimer son opinion affaiblit le débat. Que le seul intérêt du débat est de présenter des arguments, et de trouver les liens subtils ou triviaux qui, les reliant, en font un raisonnement.
Eh ! Qu’importe l’opinion de la foule des érudits, si la foule des érudits se fourre le doigt dans l’œil – et pourtant : elle tourne !
De ce point de vue, qui dit son opinion a perdu : il renonce au débat pour exposer qui il est. Il n’exprime plus que lui-même.
Qu’est-il de plus haïssable que « soi-même » ?
Ceci, bien sûr, n’est que mon opinion.
L’ironie n’est pas l’humour, lequel ne comporte pas spécifiquement de visée critique comme c’est normalement le cas de l’ironie, se déclinant d’ailleurs du subtil persiflage aux grossiers sarcasmes.
L’ironie peut aussi faire partie d’ une agression et dans ce cas, elle peut être critiquable voire réprouvable.
Question en passant: Tu en connais beaucoup des sites où la modération te répond, débat aussi souvent?
Je connais quelques autres sites ayant des forums, de voyages surtout, et la modération ne te répond JAMAIS.
Si tu connais d’autres forums qui soient considérables et où la modération te répond souvent dans l’heure, dis-moi lesquels et j’irai voir!
Moi je connais « c2c » où la modération n’a jamais répondu à aucun de mes messages.
Bruno, grâce à ta notoriété t’es bichonné par les modos. Sur la liste des emmerdeurs t’es certainement celui qui est le plus ménagé
Est-ce que se mettre à poil c’est obscène?
Et ça risque pas d’être un peu ennuyeux tout ce déballage d’arguments?
J’ai un pseudo de membre (tout ce qu’il y a de plus anonyme…). Si tu veux, je te le prête quand tu veux pour retourner papoter au bistrot!
Tu n’as jamais reçu ni MP ni réponse sur un forum? Cela m’étonne.
Posté en tant qu’invité par Au pignon (sur rue ?):
[quote=« no body, id: 1680486, post:26, topic:148691 »]
Est-ce que se mettre à poil c’est obscène?[/quote]
Allons, allons : rien de moins obscène que le poil, voyons !
Je crois même savoir qu’il y en eut pour faire une sorte d’apologie du poil, d’exégèse pilicole … toute une glose hagiographique pliocentrée, carrément.
Bref : le poil n’a rien à voir avec l’intime, sûr !
Je me rappelle aussi d’une ancienne conversation, où une contributrice se demandait gravement comment faire un récit pornographique qui fût en même temps pudique.
Il me semblait que cela faisait pléonasme … que, es qualité et par définition, un récit pornographique est pudique.
…
Hum …
A moins que la modération préfère démontrer par l’exemple ce que j’avance, je crains qu’elle ne considère que ce soit hors sujet.
Il vaut certainement mieux couper là ces barbantes digressions …
Posté en tant qu’invité par luc48:
[quote=« Au pignon (sur rue ?), id: 1680475, post:23, topic:148691 »]
[quote=« jeandekling, id: 1680198, post:17, topic:148691 »]
Exprimer une opinion, c’est bien pour le débat[/quote]
Je suis d’un avis contraire.
L’opinion de qui parle ne présente selon moi aucun intérêt.
Jamais.
Tout d’abord parce que des millions ont la même, d’autres l’inverse. Quel est l’utilité de dire ce que pensent des millions de gens ? Comment pondérer l’importance d’une voix, contre celle d’une foule, celle d’une foule contre celle d’un seul ?
Ensuite parce que c’est immoral.
L’opinion est l’expression de l’intime. De l’alchimie mystérieuse d’une vie, des rapports entre son histoire et celle du monde, entre sa trajectoire et celle des galaxies, entre ce que l’on sait, ce que l’on devine, ce qui est hors du champ de sa conscience …
Quoi de plus obscène que d’exprimer publiquement l’intime ?
Non, non, je trouve qu’exprimer son opinion affaiblit le débat. Que le seul intérêt du débat est de présenter des arguments, et de trouver les liens subtils ou triviaux qui, les reliant, en font un raisonnement.
Eh ! Qu’importe l’opinion de la foule des érudits, si la foule des érudits se fourre le doigt dans l’œil – et pourtant : elle tourne !
De ce point de vue, qui dit son opinion a perdu : il renonce au débat pour exposer qui il est. Il n’exprime plus que lui-même.
Qu’est-il de plus haïssable que « soi-même » ?
Ceci, bien sûr, n’est que mon opinion.[/quote]
J’adore cette ironie absurde 
Pour argumenter sans opinion, je propose le sujet suivant : les prés
le groupe 1 argumentera sur : les prés sont bleus
le groupe 2 argumentera sur : les pres sont rouges
a vos claviers
[quote=« oli974, id: 1680477, post:24, topic:148691 »]
L’ironie n’est pas l’humour, lequel ne comporte pas spécifiquement de visée critique comme c’est normalement le cas de l’ironie, se déclinant d’ailleurs du subtil persiflage aux grossiers sarcasmes.
L’ironie peut aussi faire partie d’ une agression et dans ce cas, elle peut être critiquable voire réprouvable.
Question en passant: Tu en connais beaucoup des sites où la modération te répond, débat aussi souvent?
Je connais quelques autres sites ayant des forums, de voyages surtout, et la modération ne te répond JAMAIS.
Si tu connais d’autres forums qui soient considérables et où la modération te répond souvent dans l’heure, dis-moi lesquels et j’irai voir![/quote]
L’ironie, ce rire dirigé contre autrui est un rire douloureux, amer ou bilieux en opposition avec l’humour qui s’applique à soi-même et qui est de nature joyeuse.
Une ivresse d’ironie, ce serait le démon qui s’inviterait en nous, qui déformerait le filtre avec lequel nous voyons le monde, lui enlevant son relief et ses quelques douceurs.
Il se pourrait donc qu’à trop forte dose, répétitive, obsessionnelle, l’ironie soit maladive, Bruno 
Il ne tient donc qu’à toi de la marier à d’autres formes d’humour. Nous, on n’attend que ça .
Posté en tant qu’invité par Au pignon (sur rue ?):
[quote=« luc48, id: 1680521, post:29, topic:148691 »]
[quote=« Au pignon (sur rue ?), id: 1680475, post:23, topic:148691 »]
L’opinion de qui parle ne présente selon moi aucun intérêt.
…[/quote]
J’adore cette ironie absurde
Pour argumenter sans opinion, je propose le sujet suivant : les prés
le groupe 1 argumentera sur : les prés sont bleus
le groupe 2 argumentera sur : les pres sont rouges
a vos claviers[/quote]
Hu ! Hu !
Mon cher luc48, nous allons nous faire lourder !
Avançons donc joyeusement vers ce destin, veux-tu ? Même bien au-delà des forums télématiques, n’est-il pas la conclusion obligée de ce qui est vivant ?
Ecoute : je ne me croyais pas ironique. Ni absurde.
Et je te remercie grandement de penser que j’arrive à être absurde sans même m’en apercevoir ! Vu qu’exprimer l’absurde n’est peut-être rien d’autre qu’exprimer le monde.
Note bien, cependant, que je suis TO-TA-LE-MENT insensible à la flatterie : tu ne peux espérer aucune gratification à ce genre de flagornerie (une cht’tite boutanche, entre amis, p’t’êt’ …)
Sur ce que tu proposes, je trouve l’idée fameuse, vraiment !
C’est-à-dire que :
1/Cela nous éloignerait forcément de l’esprit de sérieux qui tant sévit, qui a tellement nuit, continue et continuera à nuire. Ce n’est pas un mince bénéfice.
2/ A partir du moment où cela affranchit de la vulgarité du réel, se trouve ouvert un entre-deux formidable, non ? Où les mots, affranchis de leur sens trivial, peuvent trouver une résonnance propre autrement puissante.
Il y en a bien qui ont associé une couleur à chaque voyelle, pourquoi ne le ferions-nous pas à chaque pré, hein ? Hein ?
Sans déc’ : nous ne serions pas les premiers vraiment : pour rester dans le domaine obligé de la montagne ( ce qu’il faut faire, tout de même pour retarder le couperet …), les troupes alpines ne disent-elles pas « bleu cerise » en lieu et place de « rouge », et la couleur du sang des chasseurs alpins n’est-elle pas verte ?
J’vous en aurais bien causé trois minutes, de c’t’affaire, mais quelque chose me dit que ça ne va pas être possible …
En pratique, et toujours dans l’idée de retarder l’échéance en restant dans le sujet du topic, je me demande si les sujets « méritant le plus la discussion » ne sont pas ceux-là, justement, qui traitent de l’absurde.
PS : Sur « les prés sont bleus », j’en suis à trois pages. Je crois que je serai plus inspiré par « les prés sont rouges », rapport au sang des chasseurs alpins, bien sûr …
Vous rendez-vous compte de ce à quoi vous échappez ?
[quote=« luc48, id: 1680521, post:29, topic:148691 »]J’adore cette ironie absurde
Pour argumenter sans opinion, je propose le sujet suivant : les prés
le groupe 1 argumentera sur : les prés sont bleus
le groupe 2 argumentera sur : les pres sont rouges
a vos claviers[/quote]
Ah ! Elle est belle ton ironie absurde !
Comment ça ? Ton oeil n’a-t-il jamais eu le bonheur d’embrasser un pré rouge comme celui d’un champ de coquelicots ?
Comment ça ? Ton oeil (le même sans doute) n’a -t-il jamais eu le bonheur d’embrasser un pré bleu comme celui d’un champ de lavande (un pré non seulement bleu lavande mais aussi parfumé)?
C’est bien ce que je disais, une ivresse d’ironie te fait passer le goût des choses et la couleur des prés.
Je propose de gloser sur:les prés sont verts ou bien encore, les prés sont ptueux. Ou alors les prés hauts pour rester dans la note alpine et ne pas se faire éjecter trop vite, comme dit l’autre.
Pour cela il faudra éviter les prés jugés mais on y arrive si on se débarrasse de nos opinions comme dit Pignon (Francois ? je ne sais plus là, aidez-moi), c’est à dire si on fait fi de nos prés carrés.
L’initiateur de ce sujet aillant lui-même reconnu que le problème était réglé et qu’il n’y avait
La modération ferme donc cette discussion, et invite les participants à continuer leur digression au Bistrot…