Quel est l'intérêt d'un club de rester à la FFME?

#13

Seb D. est aujourd’hui dans le 13 et hier il était dans le 03 (de mémoire).

C’est vrai que parfois on peut avoir de ses envies sans savoir ce que ça représente réellement derrière.
Les fédérations apportent de la structuration dans les formations et l’apprentissage. Et sur les milieux dans lesquels on évolue ce n’est pas négligeable.
Encadrer, former… ça nécessite de respecter le code du sport, les règles définies par la fédé délégataire (la FFME) etc… C’est des responsabilités et les fédé apportent de l’aide, un cadre à ceux qui veulent s’investir un peu plus.

A voir les statuts de l’asso que vous voulez monter, mais si c’est pour faire de la montagne entre pote autant ne pas monter d’asso et faire ça comme ça sans trop de cadre ni trop de contraintes.

Et pour revenir aux vieilles polémiques la question serait aussi de se demander pourquoi en 2020 on se traîne encore 2 fédérations aussi proches.

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#14

Comme dit par @Floc je suis dans le 13 (rajoute pour les interactions rocheuses courantes le 83 et 84) et je fus un auvergnat du 03 (donc au niveau de la grimpe plutôt 63)

#15

Disons qu’aujourd’hui la FFME conventionne les sites d’escalade, ce qui nous permet d’y grimper, ses CT sont d’une aide technique précieuse aux clubs qui gèrent bénévolement dans les faits les sites locaux : son utilité et la cohérence d’y adhérer me semble claires.
Si demain la FFME ne conventionne plus aucun site, se positionne à la fois comme certificateur de l’équipement et prestataire rémunéré pour en assurer l’entretien : je souhaite que cet organisme malfaisant sombre dans les gouffres de l’enfer !

#16

La FFME conventionne CERTAINS sites d’escalade

Dans le secteur d’Annecy je n’ai pas l’impression que la FFME intervienne beaucoup dans l’équipement et le conventionnement des sites (quel site à part Ablon ?) et ça n’empêche pas d’avoir des sites. Le désengagement de la FFME ne devrait pas avoir de grosses conséquences.

#17

Aussi proches: de moins en moins!
Je plaisante et j’englobe même la FFRP car la rando c’est la base. Il faut bien marcher pour aller faire de la montagne, de l’escalade…

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#18

Elles ne sont pas aussi prohes et assurent une certaine diversité dans les pratiques.
On voit les conséquences desastreuses quand la FFCAM se trouve plus ou moins contrainte de suivre les directives de la FFME en terme de formations.

#19

Salut,

nous aussi nous nous posons la question pour plusieurs raisons :

  • en tant que club de montagne nous avons une forte activité rando et à part pour les formations, les randonneurs ne s’identifient pas trop à la ffme (compétition de rando ?) et ne comprennent pas le coût de la licence (ça se discute)
  • nous avons une activité mur et extérieur en grimpe, mais là aussi en mode loisir surtout que nos murs ne sont pas adaptés compet
  • on « subit » une augmentation de 10 € cette année de la part du CR (occitanie) sur un projet sur lequel on n’est pas convaincu qu’on puisse avoir des retombées (ok c’est à nous de nous bouger pour trouver les pistes)
  • pour les activités ski-alpi et canyon, on bénéficie des formations ffme mais ffcam ça doit être similaire

Donc pour la partie rando, une possibilité serait de faire une section dédié affiliée à la FFRP, mais j’ai pas trop de retour sur les formations
J’ai l’impression qu’il y a moins d’opportunité sur les formations « montagne ».

Pour l’escalade, on est partagé.
On ne met pas vraiment dans la balance le déconventionnement, car perso je pense que le système ne pouvait perdurer, donc il faut trouver un autre fonctionnement mais ça c’est un autre fil de discussion.
Pour l’activité en elle-même, on ne se sent pas forcément libre non plus en particulier sur les préconisations sur les passeports de grimpe (sujet complexe aussi car cela permet d’améliorer la sécurité).
On a du mal aussi avec les pré-requis pour pouvoir encadrer en falaise, tout le monde n’est peut-être pas d’accord, mais il semble que niveau de grimpe requis est discuté.
Je suis aussi sensible aux arguments cités sur les clubs et la ffme qui a équipé pas mal de sites, donc historiquement c’est important même si ce n’est pas partout etc…

Après à dire qu’une affiliation à la FFCAM serait mieux…

Pour l’état d’esprit et le centrage des activités, je dirais que c’est inhérent au club et pas à l’affiliation, sur ce point ça ne devrait pas changer.
Certains pensent que ça va nous faire plus d’inscrit-fantomes qui veulent juste bénéficier des refuges et VC (même si en occitanie on a aussi des bons VC), bon…
Concernant les avantages FFCAM, j’ai vu qu’il y avait deux notions : des clubs CAF et des clubs affiliés FFCAM. Y aurait-il une différence, éventuellement sur les nuités refuge?

Le fond du problème vient du discours « compet » et mur de la FFME (JO…) qui se détache de plus en plus de clubs de pratique loisir.
Mon avis est que sur les formations et les coûts c’est un pb secondaire pour la majorité des pratiquants (je suis inscrit à un club d’athlé et c’est 160€ par an contre ~100€ au club de montagne).
La ffme se recentre sur l’escalade, avec bcp de petits clubs qui se montent autour d’un mur, l’activité est en pleine extension, donc ça déséquilibre pas mal.
En gros et caricatural, l’activité montagne loisir n’est pas entendue et portée par la ffme donc à quoi bon s’affilier à cette fédé ?

Bon désolé, c’est un peu en vrac mais ça m’intéresse vraiment d’avoir les avis des uns et des autres ici :slight_smile:

#20

Notre club (Grenoble) a quitté la FFME il y a plus de 5 ans maintenant. A l’origine c’était dû au changement de réglementation de la FFME qui obligeait tout membre d’un club FFME à prendre une licence. Or nous faisons parti d’un club multisport et beaucoup d’adhérents s’inscrivent à plusieurs activités. Le surcoût de la licence aurait été prohibitif et fatal à notre activité. Comme nous bénéficions de l’assurance du club, nous ne sommes pas obligés de prendre une licence pour être couvert. Le gros sujet de discussion a été la formation. Historiquement, le club a été assez actif dans les formations FFME en ski de rando. Ça nous embêtait de tout arrêter. On a envisagé de créer un club dédié aux personnes qui prendraient leur licence, mais on a abandonné car trop complexe à gérer. Ce qui nous a fait basculer c’est la politique de la FFME, tournée vers la compétition, à des années lumière de notre pratique en club. Enfin, les méthodes de la DTN pour virer les instructeurs des formations ne nous a pas fait regretter notre choix !
On a aussi envisagé de basculer à la FFCAM, mais le problème était le même concernant l’obligation de prendre une licence pour tous les adhérents de l’activité montagne du club.

#21

Non, c’est parei.
Il y a des clubs qui s’appellent CAF et d’autres non. En général les « CAF » se sont créés (récemment ou il y a longtemps) pour être affiliés à la FFCAM (ou anciennement FCAF ou alors sont devenus des associations indépendantes quand le CAF est devenu une fédération) et les « non-CAF » se sont affiliés à la FFCAM après leur création, parfois plusieurs années après, et n’ont pas changé de nom. Mais que ça s’appelle CAF ou pas une association affiliée à la FFCAM est une association affiliée à à FFCAM et les licenciés ont les mêmes droits, les mêmes licences, les mêmes formations…

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#22

Une association multi-activités ne pourrait donc pas s’affilier à la FFCAM ? Par exemple une association qui pratiquerait la randonnée, l’escalade et la poterie. Ceux qui adhèrent à l’association pour faire de la poterie devraient payer une licence FFCAM ? Si la FFCAM accepte des associations multi-activités dont certaines ne sont pas des activités de montagne, est-ce que tout le monde doit payer la licence FFCAM ? Une association pourrait se déclarer comme multi-activités et ne faire payer la licence FFCAM qu’à ceux qui font des activités de montagne dans l’association.

#23

si, c’est tout à fait possible.

Non, cela concerne uniquement les personnes qui s’inscrivent à l’activité montagne. Ça fait un surcoût de l’ordre de 30-40€. J’ai modifié ma phrase qui n’était pas claire.

#24

Donc il suffit de se déclarer comme multi-activité, c’est facile.

Ensuite il faudra quand même bien faire la part des choses entre l’activité montagne, réservée aux licenciés FFCAM et les autres activités. C’est important pour l’assurance.

#25

oui, mais cela oblige nos adhérent à prendre une licence CAF et donc induit une augmentation importante du coût, pour un bénéfice nul pour 90% des participants.

#26

Uniquement ceux qui pratiquent des activités de montagne, donc seulement 10% des membres (si j’ai bien compris). A partir du moment où tu fais des activités de montagne la licence FFCAM (ou autre) se justifie.

#27

Notre club a eu longtemps la double affiliation FFCAM/FFME.
On a arrêté avec la FFME pour simplifier (de toutes façons le nombre de licenciés FFME était anecdotique)

Les adhérents pratiquant des sports de montagne sont licenciés FFCAM, les autres sont juste adhérents du club avec une assurance club spécifique (c’est essentiellement les randonneurs pédestres « de plaine », on est loin des montagnes)

L’existence de deux fédés parait une absurdité (assez typiquement française d’ailleurs) mais à quelque chose malheur est bon : au moins la FFCAM a une approche essentiellement orientée sur le loisir et n’est pas « polluée » par la compétition et toutes les contraintes délégataires.

J’ai un peu officié dans une autre grosse fédé (FFV) l’approche compétition pesait de façon disproportionnée dans les budgets, les moyens et la culture et il semblait très difficile de promouvoir efficacement la partie loisirs.
Donc finalement la non-fusion des deux fédés de montagne me va très bien surtout quand je vois la façon dont la FFME aborde certains problèmes ( exemple entre autre : les certificats et les contre-indications médicales)

#28

Bonjour,

Savez-vous si les initiateurs diplômés FFME peuvent-ils obtenir une équivalence CAF automatiquement (ou inversement) ?

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#29

Salut,

il n’y a pas d’équivalence automatique entre les fédés.
Par contre coté FFME tu as les dossiers de VAE qui doivent te permettre de faire reconnaitre un diplôme CAF équivalent. Il me semble qu’un copain au CAF m’avait dit qu’ils avaient le même genre de fonctionnement, potentiellement en passant par un recyclage que tu aurais de toute façon du faire en restant à la FFME.

#30

Surprenant ?
On pourrait adhérer à un club affilié ffcam sans cotiser à la part fédérale donc avec juste la part ciub ?
Au motif que le gus ne pratiquerait aucune activité couverte par la fédération ?
Quel intérêt alors de passer par la ffcam - ou ffme - pour faire de la poterie ??
comment gérer administrativement deux populations distinctes ?
Encore faut il que les statuts du club permettent explicitement cette situation … et que la Fede en accepte le principe ???

#31

Dans le règlement intérieur de la FFCAM tu as :
L’association sportive ou la section spécialisée affiliée à la fédération s’engage à :-faire souscrire une licence FFCAM à la totalité de ses adhérents

Donc pour un club multi-activité c’est la section « sports de montagne » ou les sections « escalade », « alpinisme », etc…qui sont considérées comme affiliées
Et les sections poterie, macramé, bridge,… ne sont pas affiliées.
Cette organisation en section doit figurer clairement dans les statuts du Club (et les statuts du Club doivent être acceptés par la FFCAM)

Gérer administrativement n’est pas compliqué,

C’est plus compliqué de s’assurer qu’un non licencié membre de la section poterie ne vient pas s’inviter dans une activité escalade : quand il s’agit d’une sortie structurées en encadrée c’est à l’encadrant ou l’organisateur de vérifier, il y a plus de risques pour les sorties moins « structurées »
Ce n’est pas très différent du risque d’avoir des adhérents pas à jour de leur adhésion (et donc non assuré)

#32

Ce n’est pas automatique, mais oui il est bien possible de demander une équivalence diplôme FFME vers CAF. Il ya peut-être certains diplômes où ça coince car le contenu des stages n’est pas parfaitement identique, mais pour l’escalade c’est facile.