Posté en tant qu’invité par Nukem:
Calimero a écrit:
Tu pinailles…
J2LH qui pinaille ? ça serait bien la première fois …
Quel alpiniste êtes vous?
Posté en tant qu’invité par dav:
je ne suis pas convaincu: toutes les techniques existaient déjà, le matériel aussi, et le 8 également en falaise… Je crois que tu t’attaches à démontrer que les deux activités pratiquées à très haut niveau sont différentes: ce n’est cependant pas le lot commun: les mecs dans le 8 ne sont pas légion… et le linceuil aux grandes jorasses ne souffre pas de surfréquentation… la plupart des mecs qui font de la grimpe vont un jour se frotter à des grandes voies, et à l’inverse, des mecs qui préparent des grandes courses font des voies d’escalade pour s’entrainer…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
dav a écrit:
la plupart des mecs qui font de la
grimpe vont un jour se frotter à des grandes voies,
Oui mais la grande voie sportive, c’est à dire équipée pour l’escalade libre, c’est de l’escalade, pas de l’alpinisme. Plus rares sont ceux qui vont faire des courses de rocher pas trop d’équipés ou TA et si ils le font ils fonts bien la différence même si leurs qualités de grimpeurs leurs sont utiles.
Si l’escalade est de l’alpinisme alors on peut faire de l’alpinisme sans ne jamais utiliser ni crampons, ni piolet, c’est tout de même étonnant non ?
Il y a eu récemment un compte rendu sur « Délit de Fuite » au Sapey (http://alpinisme.camptocamp.com/guide.html?reason=sdetail&ids=3240), il s’agit d’une grande voie en 5c/6a en moyenne montagne et parfaitement équipée, pour moi ce n’est pas de l’alpinisme.
et à
l’inverse, des mecs qui préparent des grandes courses font des
voies d’escalade pour s’entrainer…
Le Buet est une classique pour s’acclimater avant de faire le Monta-Blanc , ce n’est pas de l’alpinisme pour autant.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Calimero a écrit:
Tu
sous-entends que les alpinistes ne sont pas grimpeurs et
vice-versa
Oui et non, on peut être l’un ou l’autre ou les deux en même temps. On peut faire de l’alpinisme sans être grimpeur même si on risque d’être limité et on peut être grimpeur sans être alpiniste et là sans aucune limitation si l’accès aux voies n’est pas de l’alpinisme.
On peut difficilement être footballeur sans savoir courrir (même si on est gardien de but), ce n’est pas pour ça que le foot et la course sont la même activité.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Benj a écrit:
Je pense que tu devrais aller faire un tour dans les voies
Piola à Cham qui n’ont rien à voir avec les voies piola des
aravis. L’éthique d’équipement qu’il a suivi est extrêmement
différente celle du mt blanc n’a rien à voir avec celle qu’il a
suivi dans les aravis, ou celle d’un Cambon par exemple.
Ne serait-ce justement là pas le signe qu’il s’agit de 2 activités maintenant distinctes ? C’est en tout cas ce que je pense.
S’il est possible qu’on assiste à une rupture entre la pratique
« sportive » et la pratique « montagne », alors elle s’effectue à
un très haut niveau (au dessus du 8)
Elle est faite depuis longtemps et concerne tout le monde, il y a des milliers de grimpeurs en France qui ne font pas d’alpinisme (moi par exemple, et pourtant j’ai pas un gros niveau)
Je pense que techniquement et
gestuellement, les pas de blocs que réalisait P. Allain à bleau
devaient être bien plus difficile que sa fissure aux drus.
Est-ce comparable ?
La SAE, le bloc, la falaise sont les lieux d’entrainement
Ce sont des lieux d’entrainement pour les alpinistes (les marathoniens s’entrainent bien en piscine) et les lieux de pratique tout simplement pour les grimpeurs.
Posté en tant qu’invité par laurent13:
J2LH:
Tu confonds pratiques et pratiquants, personne n’a dit que faire du bloc à bleau c’était le meme type d’efforts et demandait les memes techniques que grimper des faces nord.
On essaie juste de te dire que les gens qui viennent à la grimpe par exemple via la sae, le bloc ou la falaise, ont un jour envie d’essayer des grandes voies, puis d’aller en montagne, de faire du ski de rando…ou du papapente…(c’est pas le cas de tout le monde, heureusement ça ferait trop de monde…) parce que nos activités ne sont pas cloisonnes et que la montagne permet toute cette palette d’activités.
T’as une vision « categorisantes » des alpinistes et des grimpeurs, c’est pas parce que ces activités sont relativement différentes qu’il n’y a pas de passerelles entre elles. …
Pff faut vraiment que j’ai rien d’autre a foutre pour me lancer dans des debats à la con comme ça…surtout avec LE specialiste…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
laurent13 a écrit:
On essaie juste de te dire que les gens qui viennent à la
grimpe par exemple via la sae, le bloc ou la falaise, ont un
jour envie d’essayer des grandes voies, puis d’aller en
montagne, de faire du ski de rando…ou du papapente…
Ou l’inverse, ça a plutôt été mon cas puisque que je n’ai essayé l’escalade que 4 ans après avoir essayé l’alpinisme (que j’ai abandonnée très rapidement)
T’as une vision « categorisantes » des alpinistes et des
grimpeurs,
Parce qu’on peut être grimpeur sans être alpiniste et l’inverse également et c’est bien souvent le cas si j’en crois mon expérience au CAF où on retrouve rarement les mêmes personnes en escalade et en alpinisme. Quand on me parle de froid et de risque en escalade et en même temps de SAE j’ai du mal à comprendre l’intérêt d’une étude qui pour moi confonds deux pratiques et deux population de pratiquants différentes.
c’est pas parce que ces activités sont relativement
différentes qu’il n’y a pas de passerelles entre elles. …
Bien sûr.
Posté en tant qu’invité par Calimero:
laurent13 a écrit:
Pff faut vraiment que j’ai rien d’autre a foutre pour me lancer
dans des debats à la con comme ça…surtout avec LE
specialiste…
Moi j’ai craque, je lui ai laisse le dernier mot 
Posté en tant qu’invité par Guigui:
C’est intéressant et forcément genial d’avoir l’impression de faire une voie pour la 1ere fois…
cependant c’est aussi tres agreable de faire une voie en montagne équipée de facon moderne (relais,pts clé) pour avoir la chance de découvrir une ambiance, un caillou…etc…
merci aux équipeurs…
et n’oubliez pas que nous ne faisons pas tous du 6c « finger in the nose… »
bonne grimpe
guigui
Posté en tant qu’invité par edouard:
moi je suis un con pétant…(vraiment désolé, ça m’a échapé)…
Posté en tant qu’invité par Vince:
Je pense que dans ce debat, il est important de dire que pour beaucoup les definitons d’alpiniste et de grimpeur sont differentes. Un mec qui prend le teletafiotte de l’aiguille du midi, puis marchouille tranquille 30min pour aller faire une voie equipee tout les 4 metres (que se soit du 4 ou du 8) c’est pas un alpiniste. Ok il a chausse les crampons, mais pour moi ca ne suffit pas pour dire qu’il est alpiniste.
Pareil pour celui qui va faire les 4000 de Saas Fee en prenant les teletafiottes. 200m de denivele et hop j’ai fait un 4000, je suis un alpiniste, je rentre en plaine et je fais le craklin…Non, non, non. Enfin calmez vous, c’est mon point de vu. Par definition celui qui prend un teletafiotte n’est pas un alpiniste et je le repete assez souvent a mes amis qui me propose des courses avec debut en teletafiote. Je dis non, et on part plus tot…
L’engagement c’est pas seulement mettre un friend tout les 6 metres. C’est un tout. Qui a deja fait une course en partant de la Konkordiahütte en y etant monte a pied (ou a ski) sans prendre le train du sphinx?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Vince a écrit:
Par definition celui qui prend un teletafiotte n’est pas un
alpiniste
Et ceux qui prennent la voiture pour se rendre au début de la course ? Hein ? On en parle de ceux là ?
Posté en tant qu’invité par Vince:
Hum well, je suis eu…eh merde, je suis aussi une tafiotte :-))
Mais j’ai des circonstances attenuantes. J’ai la passion des voitures, et pour travailler dans l’automobile, j’ai rien trouve a la montagne…fallait faire un choix…