Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs

#1541

Comme le sujet des pâturages sur terrains privés est actuellement discuté, je rebondis sur mon propre post:

  1. Une très large majorité (80%) des pâturages pyrénéens appartiennent au domaine public, et la moitié (48%) des pâturages alpins sont sur le domaine public également.

  2. À cela s’ajoute les pâturages sur des parcelles privées, mais traversées par des voies publiques, des chemins de GR, des voies communales, des chemins ruraux… Autant de « chemins » ou « sentiers » inaliénables, c’est à dire dont l’accès doit demeurer ouvert au public.

Je n’ai pas de statistiques sur la seconde catégorie, mais en considérant 1 + 2, les chemins traversant des pâturages doivent rester ouverts au public, dans leur immense majorité.

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#1542

Quand tu dis « doit demeurer ouvert au public », c’est un souhait de ta part ?
Parce que si on regarde ce qu’il s’est passé en Chartreuse sur les terres du marquis, même le GR était menacé et il a fallu des négociations pour que son accès reste possible.

#1543

Ça existe déjà a sommand (5patous) il y a différents alpages avec clôtures a moutons et portillons sur le sentier marqué « ouvert » ou « fermé » si les patous y sont ( et « interdit la nuit » partout ) c’est chiant mais au moins on sait qu’on ne va pas tomber dessus (acces haute cime, chavasse,chalune), il faudrait qu’un député ( d’un département urbain, un rural n’osera pas se mettre à dos les éleveurs du coin)pose la question a l’assemblée dans le cadre des questions au gouvernement

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#1544

Oui je sais je pense pas qu’il y ait des clôtures dissuasives sur tout le pourtour ? Mais la zone interdite est en tout cas visible sur c2c
Je ne connais pas d’autre cas et je trouve ça anormal.

Effectivement il faudrait qu’un politique s’en empare. Y compris un rural un peu couillu. Ça existe et ça aurait plus de poids qu’un parisien. Je pense que la situation commence à faire réfléchir des élus locaux montagnards.

#1545

Dans l’article, il est précisé qu’il s’agissait de 4 bergers d’Anatolie (kangals). Ils sont souvent en cause.
On pourrait déjà interdire l’utilisation de cette race très agressive comme chiens de troupeaux ?

Des chiens de protection, il y en a d’autres : le chien de montagne des Pyrénées, par exemple, mais pas que.
https://www.pyrenees-pireneus.com/Economie-Pyrenees/Agriculture-Pyrenees/Elevage-Pyrenees/Pastoralisme-Pyrenees/Chiens/Chiens-Protection-Patou/Chiens-Protection-Autres-Races.php#google_vignette

En général, quand on commence à « mordre » un gendarme, les choses deviennent sérieuses :wink:.
Ce qui est effarant, c’est que la meute de kangals n’a même pas été effrayée par l’hélico.

#1546

Non ce n’est pas mon souhait, c’est la loi. Le cas des GR est un peu différent, ils peuvent effectivement traverser des propriétés privées, mais bonne chance aux propriétaires pour en interdire l’accès…

Je ne connais pas tous les détails de l’exemple que tu cites mais la convention signée entre le propriétaire et le département avec l’appui du préfet (Hauts de Chartreuse : un sentier balisé pour traverser les terres du marquis - Mon séjour en montagne) montre que le marquis a fini par céder. Et il a cédé car le préfet aurait pu engager une procédure d’expropriation pour utilité publique (https://outil2amenagement.cerema.fr/outils/lexpropriation-pour-cause-dutilite-publique).

#1547

Oui, mais ça ne s’est pas fait facilement ni rapidement…
Et d’autres interdictions de passage ont fleuri dans d’autres régions suite à cette affaire.

#1548

Que ça prenne du temps, c’est vrai @arc-en-ciel: j’imagine que le département et le préfet ont privilégié une solution négociée et à l’amiable, nécessairement longue.

Après, il faut noter 2 choses:

  • La fameuse loi du 2 février 2023 (sur laquelle s’appuyait le marquis en Chartreuse) limite effectivement l’accès aux terrains privés (Quels droits pour les promeneurs, entre droit d’accès à la nature et propriété privée ?), donc certains chemins « non-officiels », peu utilisés (par opposition à un GR, largement utilisé et d’utilité publique), etc… ont pu devenir inaccessibles. C’est très ennuyeux, mais c’est un sujet plus large que les alpages protégés par des chiens dangereux.

  • Les alpages sur domaine public: pour y accéder, l’éleveur ou le berger signe une convention avec la commune, laquelle contient quasiment systématiquement une clause relative au tourisme, qui assure que les chemins ne puissent pas être privatisés. Plus d’info dans mon post ici: Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs. Certaines communes ajoutent même une clause relative aux chiens de protection, qui ne doivent pas être agressifs !

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#1549

Aux portes du Morgon 1906m, on allait plein ouest en suivant le chemin de terre et passant devant la bergerie.
Maintenant bloqué ( de plein droit ?) , on passe en forêt un peu au nord ( si on le sait…figure pas sur Ign 1/25000 faut grossir…) ou on fait un large et joli détour par le sud ( là ou le malheureux s’est fait attaquer à 800m du chalet. On arrive à faire une belle boucle autour du volcan canin, à condition que les chiens restent au centre et ne se barrent pas.

Quant à savoir si un alpage plutôt isolé c’est privé ou communal, je me promène pas avec le cadastre en poche.
S’il faut y passer, je passerai mon chemin

#1550

Je crois que je retournerai en Corse ou dans les Pyrénées l’année prochaine. Les Alpes c’est devenu impossible seul.
Sauf Italie peut-être.

Une pétition ce serait pas mal. Si elle est soutenue par C2C c’est encore mieux. Mais je doute que C2C souhaite s’engager sur ce terrain glissant.

#1551

(message supprimé par son auteur, sera supprimé automatiquement dans 100 heures à moins qu’il ne soit signalé)

#1552

Quand on voit ce qu’il est arrivé au trailer, on peut comprendre !

#1553

Ça ne me fait pas tellement rire

#1554

Il y en a déjà, par exemple: Petition · Pour que cessent les agressions de patous sur les randonneurs ! - France · Change.org

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#1555

En fait, il faudrait qu’un élu (pas local, c’est trop petit fretin), député ou sénateur, se fasse prélever un morceau de barbaque par un patou. Le problème serait vite réglé par une loi idoine.
A moins que… à moins que… l’histoire soit récupérée à des fins de politique politicienne. Du genre oui, mais le berger est encarté au RN, le chien est un crypto-wokiste tendance islamique, le mordu est un député LFI, ça pue la manipulation à plein nez, on veut démantibuler l’agriculture de montagne etc. etc.

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#1556

C’est fort probable. L’autre solution serait que la presse grand public s’empare du sujet et commence à mobiliser l’opinion en faisant des reportages centrés sur la multiplication des victimes. L’idéal, ce serait un Cash Investigation, par exemple…

#1557

Élise si tu nous lis… :wink:

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#1558

Ben… y’a qu’à lui écrire une lettre, à Élise.

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#1559

Tiens, ça commence à monter dans certains étages…

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#1560

Ça va finir par percoler. Mais c’est long et je suis pas sûr du résultat.
Mais je n’ai pas de doute sur le fait que certains élus locaux commencent à en prendre conscience. C’est en haut que ça doit bouger. Ça sera plus dur et en plus on n’a pas d’en haut en ce moment…