Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs

#1046

Mon expérience :
Rencontres avec patous, et bergers sympathiques à 30m, ça se passe bien et ils les maitrisent. Ça adore les caresses, comme les border collies.
Même avec 11 patous autour de moi ( je m’assieds mlus rien à perdre) et le plus gros qui se poste derrière, souffle rauque dans mon cou…)

Rencontre Haut Valgo à plus d’un km du troupeau qu’on voit à peine, et dont on s’éloigne : un berger d’Anatolie nous rejoint et nous escorte 20min.
On était 4 il était seul, ça vaut mieux que l’inverse. Inter-mi-na-ble.

Mon ressenti : bêtes adorables qd le berger ou la bergère est là et sait les tenir.

Sinon essayer de passer au loin ( même si on est vite repérés) et espérer qu’ils finissent par retourner au troupeau, tiraillés par le devoir, car vous fuyez vite, enfin pas trop vite bien sûr. C’est passé 3-4 fois, pourvu que ça dure…

Les films d’éducation des randonneurs plutôt rassurants voire lénifiants, c’est mieux que rien mais je rigole car ils ne traitent pas les cas délicats, ceux qui nous intéressent …

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#1047

Tant qu’on ne se sera pas mis dans la tête que ces patous qui gardent les troupeaux, c’est leur boulot et leur comportement d’être (plus ou moins) agressifs, s’ils sentent un danger éventuel (et tout randonneur qui passe à proximité d’un troupeau de brebis et qui les inquiète est donc pour eux un danger éventuel).
C’est comme si tu reprochais à un douanier d’être professionnellement méfiant.
Ou à un secouriste du PGHM d’être « obsédé » par la sécurité.

#1048

Les chiens ne sont pas des humains. Contrairement au douanier ou au secouriste, on ne peut pas discuter avec eux.
Si on est amené à rencontrer régulièrement des chiens agressifs quand on va en montagne, peut-être qu’il va effectivement falloir s’armer. Est-ce que les bombes de gaz dont certains parlent ici sont véritablement efficaces? Parce qu’il ne faudrait pas non plus qu’en voulant se défendre on rende le chien véritablement fou, et qu’il tue le randonneur.

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#1049

Mon avis, qui vaut ce qu’il vaut,…mais je connais un peu ces chiens. La question c’est à partir de quel moment tu vas l’utiliser ? Si tu fais ça en préventif, seulement quand le chien déboule sur toi en aboyant pour t’identifier, c’est surdimensionné, et tu vas développer chez lui un mauvais réflexe. Les chiens et les patous en particulier ont une très bonne mémoire, et il ne faudra pas s’étonner si les prochains randonneurs se font agresser encore plus violemment…Il ne faudra pas s’étonner non plus que l’accès à cette partie d’alpage deviennent interdite aux randonneurs (je me répète, mais on randonne souvent dans des propriétés privées,…),…

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#1050

Si c’était une garantie qu’en contrepartie on soit sur d’être tranquille ailleurs, ça peut s’étudier…

#1051

Tout est dans le « régulièrement ».
Qu’il y ait des soucis récurrents à certains endroits identifiés, c’est une chose, et on peut y travailler.
Mais de là à en faire une généralité, surtout si on met en rapport le nombre de randonneurs en montagne et le nombre d’incidents à cause de patous « agressifs ».
Sinon on fait comme le buzz dans les médias; on montre tous les soirs une histoire d’agression urbaine, et on finit par ouvrir un JT avec une voix d’outre-tombe: « La France a peur »…

Ben oui, mais voilà, l’exception, en général c’est pas la règle.
Mais bon, on peut aussi ne s’« intéresser » qu’aux accidents de montagne sans forcément verser dans un discours catastrophiste type l’Alpe homicide…

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#1052

Bonsoir,

Bien sûr que si. Comme la plupart des chiens le patou comprend certains mots des humains. Par exemple les mots amicaux. Ou les ordres comme « file au troupeau ».
Comment réagir face à un patou ?

Bernard

#1053

C’est l’évolution de la société, interdire pour limiter les risques (qui existeront toujours), personnellement ce n’est pas ma vision,…et c’est pour cette raison que j’alerte sur les conséquences de nos actes. Mais cela va devenir compliqué,…moi ça ne m’arrange pas, je préfère courir le risque de me faire mordre plutôt que l’on m’interdise l’accès. On vit déjà bien cela vis à vis des communes ou propriétaires vis à vis des sites d’escalade ou autre : risque -> interdiction.
Sinon une info ici sur les bombes,… 1 K réactions · 22 partages | ⚠️ Jeter des pierres à un patou, bonne idée ? 🧐 Et quid des tazers, bombes à poivre et autres engins ? 🙏 Clément, berger passionné et passionnant nous explique pourquoi c’est une très mauvaise idée ! 🫵 Qu’en penses-tu ? | VTOPO

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#1054

Effectivement. Ce sujet reviens régulièrement ici, et certains semblent y être régulièrement confrontés. Personnellement ça ne m’est encore jamais arrivée, mais je ne vis pas dans les Alpes, je n’y vais que pour des vacances.
Par contre, je ne suis pas très à l’aise avec les chiens en général, avec des chiens normaux ça va mais si j’étais agressée par un ou plusieurs patous furieux, je serais totalement terrorisée, et je ne sais pas comment je réagirais.

#1055

N’importe quoi.

Comme souvent, les amis des chiens sont incapables de comprendre ce que vivent et ressentent ceux qui en ont peur.

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#1056

Tu peux faire une formation ou aller voir un berger, tu te feras « identifier » avec un patou furieux qui déboule sur toi, c’est pas le plus agréable, mais quand tu as compris le fonctionnement dans la majorité des cas ça se passe bien,…et dans une petite minorité ça se passe mal,…la vie quoi…

#1057

Je préfèrerais surtout savoir si sur la rando que je prévois je risque d’en rencontrer, comme ça j’irais ailleurs.

C’est pas une question de comprendre le fonctionnement, c’est que quand tu as peur (vraiment peur) tu ne peux plus réfléchir correctement.

#1058

Mais tout le monde pareil, moi le premier; mais à la lumière de ce que j’ai entendu (et constaté) sur le comportement des chiens (et celui des randonneurs), je me demanderais aussi pour quelle raison ils le sont.
Quand tu lis les témoignages des bergers (par ex. celui de @Thierry_A ci-dessus), tu te rends compte qu’un patou, plus tu manifestes une forme d’agressivité (et par des gestes ou une attitude qui pour toi n’en est pas), plus il en fera de même. En suite, c’est pas une vérité absolue, et dans la panique aisément compréhensible, bien difficile de garder la tête froide.

#1059

C’est sûr. A mon sens, la bombe de gaz, c’est dans la poche, mais à n’utiliser qu’en cas d’échec de tous les autres bons comportements décrits plus haut et lorsque le patou attaque. C’est d’ailleurs ce que conseillent les parcs canadiens en cas d’attaque d’un ours noir :

#1060

Je ne pense pas que la comparaison soit pertinente car un patou qui déboule sur toi en aboyant n est pas une attaque dans l’immense majorité des cas, alors qu’un ours qui s approche en courant, j imagine qu’il ne va pas s arrêter et ne pas se contenter de grogner…
Édit : quoique à la lecture de l article il semble que ce soit le cas aussi dans bcp de cas

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#1061

Je remets à toute fin utile pour ceux qui prennent la discussion en cours le lien sur la région Auvergne Rhône-Alpes, avec les dates prévisionnelles de présence de chien de garde sur la saison (parfois détaillées par quartier de pâture selon les unités pastorales) : MapPatou - Pasto Kezako
map-patou

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#1062

Merci pour ce lien que je ne connaissais pas, et conscient que tu ne fais que partager ce lien.

Comme celui pour la Suisse c’est un bon outil, mais dommage qu’il ne soit pas fiable, j’ai même navigué en changeant les dates pour voir.

Prenons des exemples de ma région :

  • Sur le Morclan c’est indiqué bovins et sans chiens, dans la réalité c’est ovins avec chiens et panneaux en place.

  • Sur les Combes c’est indiqué bovins sans chiens de protection, dans la réalité c’est bovins sans chiens de protection mais aussi caprins avec des chiens de protection et les panneaux.

  • Pointe de la Chavache : zone ptecro : c’est noté ovins sans chiens de protection, dans la réalité c’est effectivement des ovins mais avec chiens de protection et les panneaux, par ailleurs les dates me semblent fausses, de mémoire il me semble encore avoir vu les moutons avec les chiens début octobre alors que sur le site c’est indiqué 15 septembre.

  • Et je pourrais en lister plein d’autres…

En Suisse on arrive même à avoir des zones qui ne sont pas indiquées et ou il y a des chiens de protection.

Un qui est fiable par exemple c’est la zone l’aiguille, derrière la pointe du Fornet.
Indiqué ovins du 1er juin au 15 octobre avec les chiens de protections, et dans la réalité c’est bien ovins avec chiens de protection qui restent ad eternum sur l’automne.

Au final 2 beaux outils, bien conçus, mais peu fiables au niveau des données, donc au final pas si utiles que ça.
Certains endroits sont fiables et démontrent une prise plus au sérieux des informations fournies alors que d’autres endroits semblent faire preuve de beaucoup de laxisme, peut être du même niveau que la manière dont ils s’occupent de leur ovins et socialisent leur chiens de protection.

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#1063

C’est curieux ce raisonnement. Pour moi ça pourrait être tout l’inverse, si il passe un très mauvais quart d’heure en s’en étant pris à un randonneur, on pourrait penser qu’il évite de reproduire la situation.
Le protocole punition/récompense est, il me semble, à la base de l’éducation canine ( même si on recommande de miser surtout sur les récompenses)

Je pense que c’est le même problème qu’avec les sites informant des chasses / battues : tout dépend du bon vouloir des « déclarants » et, pour les chasseurs au moins, une grande partie ne sont pas informés ou ne veulent pas s’emm… à déclarer.

#1064

Ma petite expérience des chiens montre qu’un chien maltraité est d autant plus agressif. De même, les chiens (pas les patous en particulier) qui ont peur ont souvent tendance à être agressif et mordeur, ( je pense que cela est confirmé par de nombreux bénévoles de refuges SPA ou autre).
Donc si un chien fait juste son boulot d aboyer ( pas de mordre) se fait gazer ou frapper je ne pense pas que ce soit la solution …

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#1065

La solution, c’est que le berger surveille son chien.

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