Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs

#1035

C’était du second degré pour le port d’arme.

Mais le problème avec les chiens de protection est réel, certains bergers admettent enfin que certains chiens de protection sont ingérables.

J’ai été confronté aux chiens de protection vu que la région ou j’habite en est infestée, et il y a eu plusieurs cas de morsures dans ma région.

Certains font correctement leur travail en venant calmement, sans agressivité, et sans s’approcher trop près et se suivent tranquillement à distance le temps que tu t’éloignes.

Dans d’autres cas tu te fais charger par des chiens très agressifs alors que tu marches tranquillement à plusieurs centaines de mètres du troupeau, et comme tu ne sais jamais si tu vas te faire mordre, alors c’est très stressant. Il y a des coins ou je n’ai jamais vu de berger !!! Par contre les chiens de protection dangereux et agressifs si. Et ça ce n’est plus tolérable.

La montagne est le dernier espace de liberté qu’il nous reste et il ne faut pas nous le voler, c’est pourtant ce qui est en train de se passer.

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#1036

Oui. Avant l’éradication du loup, le berger passait son temps avec le troupeau. Peut-être que si les bergers passaient la journée avec le troupeau et ne laissaient les patous seuls avec ce dernier que la nuit, il y aurait moins d’attaques de randonneurs par les patous.

Certes, le coût ne serait pas le même, mais pour l’instant, l’externalité négative est reportée sur la collectivité puisqu’une partie importante du coût du patou est prise en charge par l’Etat.

#1037

Ca c’est ceux qui ne veulent pas s’emmerder avec l’éducation de leurs chiens qui disent ça. Je n’ai plus la référence sous la main (peut-être plus haut dans ce fil) d’un long reportage sur l’éducation des chiens de protection.

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#1038

Euh… Qui vole quoi ? et à qui ?
On aurait presque tendance à oublier qu’on n’est pas seul… que la montagne n’est pas NOTRE espace de liberté, mais également celui de toutes les espèces qui l’habitent, ou qui y divaguent !

Tâchons d’y coexister en bonne intelligence…

#1039

J’adore ! qui accompagne ? Qui dit accompagner, dit fort probablement payant ! Un autre début de privatisation de la montagne ; après les parkings payant, les chemins payants, car il faudra bien que les « promènent couillons » soient rémunérés

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#1040

Dans les régions en France que je connais plutôt bien ce n est pas le cas (Isère Savoie + PO) et les zones concernées peuvent vite provoquer des désagréments, on peut rappeler le cas de la Chartreuse avec le secteur du Marquis, la majorité des vallons de Belledonne, sans oublier le Vercors avec Presles où c est déjà tendu pour les grimpeurs. Si un grimpeur/randonneur va se plaindre parce qu il s est fait aboyer dessus, je crains le pire pour la suite. Dans les PO la bergère a clôturé et a interdit l accès… on a vu passer récemment l interdiction du roc des bœufs en Savoie,…et je pense, à la vue des réactions sur ce fil, que l on va plutôt s orienter vers ce type de « solution » par les proprios. J’espère me tromper.

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#1041

Et les bergers, ils font quoi ? On peut se poser la question…

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#1042

Moi non.
Elle oui.

Si ça barbe d’écouter les 25 mn de la vidéo, rien que la première moitié est particulièrement riche d’enseignements.
ça n’empêchera quand même pas de tomber sur des patous qui ont la tête près du bonnet et se montrent immédiatement agressifs.
Mais en tous cas, ça fait tomber à plat une foule d’affirmations contenues dans ce sujet…

#1043

Eh bien voilà : tu viens donner des leçons à des personnes à propos de leur propre vécu, en te basant sur une expérience qui n’est pas la tienne, contrairement aux témoignages directs partagés ici.
De mon côté je ne suis pas difficile, ça s’est presque toujours bien passé, même dans les moments où c’était très tendu, c’était très limite mais je considère que c’est passé. Sauf le jour où…

J’ai pris le temps de regarder la vidéo : elle est plutôt bien faite (cad bien montée), et pas inintéressante non plus, mais on n’y apprend pas grand-chose de nouveau. On y découvre d’ailleurs que la bergère a plusieurs chiens qui réagissent complètement différemment à une même situation.

Pas vraiment, au final. Ça reprend simplement le discours classique des campagnes de communication sur le sujet, quand tout se passe bien. D’ailleurs, même si l’espace commentaires semble hélas avoir été désactivé - j’imagine que la modération n’a pu être aisée- je vous invite à lire la description de la vidéo, où il est écrit ce qui pourrait être vu comme un méa culpa:

#1044

Tout à fait: à peine celui d’une bergère qui connaît manifestement son sujet, et le comportement des chiens. Un vécu de terrain et une expérience sur la durée, et pas l’incident qui a gâché (qui le conteste ?) une journée de rando.

Sûr…

Tu peux déjà enlever tous les posts qui mélangent allègrement chiens de troupeau et chiens de berger, et tous ceux qui parlent d’« éduquer » un chien de troupeau. Ou alors cette jeune bergère -qui explique très clairement la différence entre les deux en début de vidéo- ne connaît pas son sujet ou en tous cas moins que les intervenants -moi compris- de ce sujet ?

Et je ne vois pas de « mea culpa » (quelle faute a été commise ?) là où il y a un discours clair et honnête qui ne prétend pas qu’il n’y a jamais aucun incident, donne des infos comportementales explicatives, des conseils sur l’attitude à adopter face aux chiens et pourquoi.
Et surtout que:

  • ce ne sont que des chiens et pas des êtres qui raisonnent
  • qui ne sont pourtant pas différents de nous en terme de caractère: placides ou prompts à réagir, plus ou moins inquiets, plus ou moins agressifs, avec plus ou moins d’expérience(s) de ces situations de rencontres.
#1045

Ok

Et tout va bien pour toi aucun problème

#1046

Mon expérience :
Rencontres avec patous, et bergers sympathiques à 30m, ça se passe bien et ils les maitrisent. Ça adore les caresses, comme les border collies.
Même avec 11 patous autour de moi ( je m’assieds mlus rien à perdre) et le plus gros qui se poste derrière, souffle rauque dans mon cou…)

Rencontre Haut Valgo à plus d’un km du troupeau qu’on voit à peine, et dont on s’éloigne : un berger d’Anatolie nous rejoint et nous escorte 20min.
On était 4 il était seul, ça vaut mieux que l’inverse. Inter-mi-na-ble.

Mon ressenti : bêtes adorables qd le berger ou la bergère est là et sait les tenir.

Sinon essayer de passer au loin ( même si on est vite repérés) et espérer qu’ils finissent par retourner au troupeau, tiraillés par le devoir, car vous fuyez vite, enfin pas trop vite bien sûr. C’est passé 3-4 fois, pourvu que ça dure…

Les films d’éducation des randonneurs plutôt rassurants voire lénifiants, c’est mieux que rien mais je rigole car ils ne traitent pas les cas délicats, ceux qui nous intéressent …

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#1047

Tant qu’on ne se sera pas mis dans la tête que ces patous qui gardent les troupeaux, c’est leur boulot et leur comportement d’être (plus ou moins) agressifs, s’ils sentent un danger éventuel (et tout randonneur qui passe à proximité d’un troupeau de brebis et qui les inquiète est donc pour eux un danger éventuel).
C’est comme si tu reprochais à un douanier d’être professionnellement méfiant.
Ou à un secouriste du PGHM d’être « obsédé » par la sécurité.

#1048

Les chiens ne sont pas des humains. Contrairement au douanier ou au secouriste, on ne peut pas discuter avec eux.
Si on est amené à rencontrer régulièrement des chiens agressifs quand on va en montagne, peut-être qu’il va effectivement falloir s’armer. Est-ce que les bombes de gaz dont certains parlent ici sont véritablement efficaces? Parce qu’il ne faudrait pas non plus qu’en voulant se défendre on rende le chien véritablement fou, et qu’il tue le randonneur.

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#1049

Mon avis, qui vaut ce qu’il vaut,…mais je connais un peu ces chiens. La question c’est à partir de quel moment tu vas l’utiliser ? Si tu fais ça en préventif, seulement quand le chien déboule sur toi en aboyant pour t’identifier, c’est surdimensionné, et tu vas développer chez lui un mauvais réflexe. Les chiens et les patous en particulier ont une très bonne mémoire, et il ne faudra pas s’étonner si les prochains randonneurs se font agresser encore plus violemment…Il ne faudra pas s’étonner non plus que l’accès à cette partie d’alpage deviennent interdite aux randonneurs (je me répète, mais on randonne souvent dans des propriétés privées,…),…

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#1050

Si c’était une garantie qu’en contrepartie on soit sur d’être tranquille ailleurs, ça peut s’étudier…

#1051

Tout est dans le « régulièrement ».
Qu’il y ait des soucis récurrents à certains endroits identifiés, c’est une chose, et on peut y travailler.
Mais de là à en faire une généralité, surtout si on met en rapport le nombre de randonneurs en montagne et le nombre d’incidents à cause de patous « agressifs ».
Sinon on fait comme le buzz dans les médias; on montre tous les soirs une histoire d’agression urbaine, et on finit par ouvrir un JT avec une voix d’outre-tombe: « La France a peur »…

Ben oui, mais voilà, l’exception, en général c’est pas la règle.
Mais bon, on peut aussi ne s’« intéresser » qu’aux accidents de montagne sans forcément verser dans un discours catastrophiste type l’Alpe homicide…

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#1052

Bonsoir,

Bien sûr que si. Comme la plupart des chiens le patou comprend certains mots des humains. Par exemple les mots amicaux. Ou les ordres comme « file au troupeau ».
Comment réagir face à un patou ?

Bernard

#1053

C’est l’évolution de la société, interdire pour limiter les risques (qui existeront toujours), personnellement ce n’est pas ma vision,…et c’est pour cette raison que j’alerte sur les conséquences de nos actes. Mais cela va devenir compliqué,…moi ça ne m’arrange pas, je préfère courir le risque de me faire mordre plutôt que l’on m’interdise l’accès. On vit déjà bien cela vis à vis des communes ou propriétaires vis à vis des sites d’escalade ou autre : risque -> interdiction.
Sinon une info ici sur les bombes,… 1 K réactions · 22 partages | ⚠️ Jeter des pierres à un patou, bonne idée ? 🧐 Et quid des tazers, bombes à poivre et autres engins ? 🙏 Clément, berger passionné et passionnant nous explique pourquoi c’est une très mauvaise idée ! 🫵 Qu’en penses-tu ? | VTOPO

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#1054

Effectivement. Ce sujet reviens régulièrement ici, et certains semblent y être régulièrement confrontés. Personnellement ça ne m’est encore jamais arrivée, mais je ne vis pas dans les Alpes, je n’y vais que pour des vacances.
Par contre, je ne suis pas très à l’aise avec les chiens en général, avec des chiens normaux ça va mais si j’étais agressée par un ou plusieurs patous furieux, je serais totalement terrorisée, et je ne sais pas comment je réagirais.