Posté en tant qu’invité par vasilov:
Bonsoir,
je cherche un (ou plutôt une paire de) piolet qui soit suffisament technique pour la cascade mais qu’il est aussi possible d’utiliser en grande course : couloir raide et marche glaciaire
J’ai pensé à l’AZTAR de petzl. j’hésite avec le QUARK(petzl) ou le VAUTOUR(simond).
Qu’en pensez vous?
Merci pour vos conseils.
Posté en tant qu’invité par vasilov:
J’ai aussi trouvé les NAJA et ANACONDA de simond.
Posté en tant qu’invité par emmanuel:
Quark, malgré sa spécialisation, il est un bon allrounder. Autrement un autre candidat de choix est le Black Diamond Viper, l’autre superbe allrounder.
Posté en tant qu’invité par Hydra:
Salut vasilov,
Pour t’aider un peu :
http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=22&i=15224&t=15224
Posté en tant qu’invité par AL:
Le NAJA va assez bien aussi en montagne
Posté en tant qu’invité par vasilov:
En fait j’ai peur que les soient trop typés cascade et du coup on ne peut plus les utliliser en tenant la tête lorsque ce n’est pas trop raide.
J’ai aussi vu de mauvais retour quand a l’aztar. mais ils m’ont l’aire bien plus polyvalents.
Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:
et oui, la solution miracle n’éxiste pas ;o)
plus tu es courbé avec de gros ergos, plus tu vas vers la cascade, plus tu es droit, plus tu vas vers l’alpi !!
p’t’être une solution : light wing de grivel. typé alpi mais avec de bons ergos démontables. en plus, ils vendent un ergo qui peu coulisser sur le manche (en clair, en bas ds le raide, en haut quand il faut se servir du manche) c’est celui livré sur les air tech racing (les jaunes courbés). il est adaptable ss pb sur e piolet.
mais je ne sais pas ce que ça vaut en pratique, ce n’est qu’une élucubration sur catalogue !
Posté en tant qu’invité par Phil:
Les Aztars c’est pas terrible en cascade, ils sont très mal équilibrés, résultat tu foires tes ancrages, donc tu fous des grands coups et tu galères pour désancrer…
Les Najas sont excellents, aussi bien que les anacondas, sans l’ergot qui est plus chiant qu’autre chose, sauf pour du sans dragonne, et tu peux les trouver pour pas cher…
voilou
Posté en tant qu’invité par Lataupe:
Le piolet idéal existe (ou plus exactement existait) il s’agissait du PULSAR EVOLUTION de charlet: un très bon piolet cascade et la possibilité de changer le manche pour passer en manche droit jusqu’à 55 cm… ils commercialisait même de lames spéciales alpinisme moins recourbée…
C’est un piolet de « légende » pour lequel CharletPetzl continue à fourrnir les lames cascades même s’il est complètement dépassé maintenant.
Les piolets décrits sur ce fil (quark, Naja…) ne permettent pas l’assurage sur piolet qui est encore bien pratique en grande course (relais sur piolet planté jusqu’à la garde) car l’ergot (bien pratique en cascade) empèche de planter correctement le piolet dans la neige et le manche trop court rend la solidité du relais tout à fait illusoire et uniquement psychologique…
Ces propos n’engagent que moi…
Posté en tant qu’invité par julien:
salut à tous, j’ai les alp wing de chez grivel ( c’est les meme que les light wing mais aves un grip sur le manche ) et ca passe partout, a par qu’en cascade tu te cogne pas mal les doigts sur la glace, sinon à tenir pour marché y a pas de soucis.
bon choix
julien
Posté en tant qu’invité par Pierrre:
Ah, le pulsar ! Un piolet d’homme, ça. Surtout avec les masselottes et tout le bordel. La terreur des seconds de cordée, qui se planquent pour éviter les tomberaux d’assiettes et autres glaçons de fort calibre que chaque frappe de la dite massue déclenche. C’est qu’il faut taper pour l’ancrer, le machin !
M’enfin ça marche encore bien.
On en connait même un qui s’en sert toujours, et pas trop mal ma foi.
Malgré les longes.
C’est peut être pour ça qu’il oublie un peu de brocher.
Un jour il faudra lui dire.
Posté en tant qu’invité par Phil:
Hé hé hé, v’là les ancêtres qui débarquent 
Le pulsar, pas de problème, tu peux le trouver pour VRAIMENT pas cher, notamment dans les brocantes et les vide-greniers.
Attention toutefois aux vendeurs sans scrupules qui n’hésitent pas à te vendre le véritable piolet ayant servi à Ramon Mercader pour assassiner Trotsky. C’est un mensonge éhonté, car le Pulsar n’était pas encore sorti à l’époque.
Il est sorti deux ans après.
Posté en tant qu’invité par luap:
Si vous voulez lester votre sac ,je dois encore avoir un Chacal !!! lol
Posté en tant qu’invité par strider:
p’tetbenquoui à écrit:
[i]et oui, la solution miracle n’éxiste pas ;o)
plus tu es courbé avec de gros ergos, plus tu vas vers la cascade, plus tu es droit, plus tu vas vers l’alpi !![/i]
tout à fait et faut bien prendre en compte aussi 2 critères qui n’ont pas été évoqué ci-dessus:
tu cherche un piolet polyvalent alpi/cascade donc avec l’alpi tu as deux exigeance en plus :
tu dois pouvoir planter ton piolet dans la neige pour l’assurage au piolet (et en corde tendu cela va de soi) :
or ce n’est pas possible avec pas mal de piolet de cascade où sur la bas du manche t’as l’ergot de poignée pour conforter ta main et qui n’est pas toujours enlevable. Ce trucbidullechouette empèche le piolet de bien s’enfoncer efficacement dans la neige…
il est enlevable sur le viper b diamond mais pas sur l’anaconda et ça c’est pas génial en montagne (par’ contre en cascade c’est bien) et finalement on préfèrera une dragonne clipsable à l’ergo. c’est le cas de l’aztar, t’as pas d’ergo, mais t’as la dragonne, il n’est pas génial en cascade mais l’alpi c’est son truc…
attention au poids! faire une cascade de 100m un matin ça n’a rien à voir avec faire une face ou un couloir de 800 à 1000m, marche d’approche non comprise, à 3500-4500m, et avec des parties en glace ou en neige très dur où le geste n’est pas forcément très compliqué mais ultra répétitif! …on fatigue plus vite si les deux piolets sont lourds et finalement c’est une perte d’énergie et un plaisir moindre…
rien que 50g tu sens la différence, n’en parlons pas de 100g!
(poids en g des piolets panne, pas le marteau)
le viper 650 = assez lourd! en montagne faut avoir de bons biscottos pour supporter ça! très bien pour le reste par contre (ergot en option)
l’aztar 590 = ça va , pas d’ergot, bon compromis mais plus alpi que cascade
l’aztarex 500 = très léger! ergot qu’on peut enlever, très bien pour l’alpi surtout
le qark 665 = très lourd!! plus pour la cascade (ergot)
l’anaconda 620 = assez lourd mais ça va encore, défaut on peut pas enlever le gros ergo donc plutôt cascade
le naja 600 = un petit peu lourd, sans plus, pas vraiment d’ergot (tout petit alors) et bon compromis, un piolet polyvalent très appréciable
l’awax 565 = léger…mais ergot impossible à enlever
le light wing 570 assez léger, ergot en option et démontable (+dragonne) et s’enfonce très bien dans la neige = le top dans le compromis alpi/cascade!
le vautour 675 = très lourd pour un piolet déclaré comme plutôt alpi!
Posté en tant qu’invité par vasilov:
Merci beaucoup strider, je n’avais pas pensé à l’azartex
j’hésite alors entre, par ordre de préférance :
naja carving,
aztarex,
aztar
Posté en tant qu’invité par strider:
entre le naja et l’aztar la différence de poid est assez négligeable (10g)
l’aztarex c’est vraiment plutôt pour alpi, pas vraiment concu pour la cascade…faut acheter une dragonne en plus (24 euros la paire je crois) mais c’est vrai que pour l’alpi un poids si léger c’est du bonheur…ça fait oublier la technique, vu la répétitivité un peu fastidieuse des gestes quand t’es dans un couloir ou une face rectiligne.
n’oublies pas aussi le grivel light wing, très polyvalent,
…le but du jeu des piolets en alpi est d’oublier au max le poids et les contraintes technique (faut qu’il soit efficace en gros) pour mieux profiter de l’ambiance de la course…
…en cascade faut un truc plus puissant, plus courbé, plus incisif et svt plus lourd d’une certaine manière…