Paiement des secours sur le versant Italien

#1

Posté en tant qu’invité par alphabet phonetic:

Bonjour chers amis alpinistes

Attention, les secours Italiens sont facturés dans certaines circonstances
Une victime blessée ne recevra aucun facture. Un alpiniste bloqué techniquement ou ayant oublié qu’il fallait du matériel de bivouac en sortant du grand pilier d’angle et qui demande le secours non justifié va se souvenir de la douloureuse. En effet, le tarif héliporté est à 145,00 euros la minute de vol, sachant que l’hélicoptère vient d’Aoste et devra y retourner, il y en a au moins pour 25 minutes de vol au bas mot, ce qui vous laisse une ardoise minimum de 2900,00 euros. Pensez aussi que votre assurance ne vous remboursera certainement pas, puisque vous avez demandé du secours alors que vous n’étiez pas blessé.
Conclusion: Renseignez vous sur les conditions, les difficultés techniques que vous aurez à affronter, l’altitude à laquelle vous allez progresser, les échappatoires possibles. En un mot, préparez vos courses et ne vous surestimez pas.
A + les amis

[%sig%]

#2

Posté en tant qu’invité par didus:

De l’art d’enfoncer des portes ouvertes.

#3

Posté en tant qu’invité par prussik:

à quand ce concept en France?

#4

Posté en tant qu’invité par peyrefite:

Je confirme, il y a deux ans suite à un accident à la Dent d’Herens, j’ai reçu une note du val d’Aoste : frais d’hopital et hélico 3600 euros. Heureusement mon assurance du CAF à marché.

#5

Posté en tant qu’invité par Peer gynt:

Tu crois que du côté suisse tu t’en serais tiré mieux?

#6

J’essaie de repondre en francais (etudiè il y a long temp a l’ecole)
En Italie on discut de faire aussi payer le secour (sans l’elicopter) si l’alpiniste n’è pas blaissè et il s’est mis en difficultè pour imprudence; je suis d’acord parce que on doit pas aller dans un vie superior a la capacitè en confiand au secour.
En France?
Escusè moi pur mon mauvaix francais

#7

Posté en tant qu’invité par moladed:

juillet 2006

mon collègue prend un plomb de 15 à 20 m dans la küffner au maudit

il est contusionner de partout notamment à une cheville et un genou

appel (justifié) des secours. evacuation par helico sur le centre hospitalier d’aoste

la prise en charge a été remarquable.

début novembre , il a reçu une note de 3000 euros.

son assurance (ffme) a remboursé mais il a du faire l’avance

#8

Posté en tant qu’invité par tof666:

[quote=moladed]juillet 2006
mon collègue prend un plomb de 15 à 20 m dans la küffner au maudit
il est contusionner de partout notamment à une cheville et un genou
appel (justifié) des secours. evacuation par helico sur le centre hospitalier d’aoste
la prise en charge a été remarquable.
début novembre , il a reçu une note de 3000 euros.
son assurance (ffme) a remboursé mais il a du faire l’avance[/quote]
Et alors ? C’est quoi le problème ?

#9

Posté en tant qu’invité par moladed:

[quote=tof666][quote=moladed]juillet 2006
mon collègue prend un plomb de 15 à 20 m dans la küffner au maudit
il est contusionner de partout notamment à une cheville et un genou
appel (justifié) des secours. evacuation par helico sur le centre hospitalier d’aoste
la prise en charge a été remarquable.
début novembre , il a reçu une note de 3000 euros.
son assurance (ffme) a remboursé mais il a du faire l’avance[/quote]
Et alors ? C’est quoi le problème ?[/quote]
:lol:

tu ne sais pas lire ou alors je m’exprime mal?

alors je vais t’aider un peu.

le premier message indique que le secours est facturé si le motif pour faire appel à eux est abusif (horaire tardif, fatigue, etc…)
ce petit récit semble indiquer, mon cher lecteur, que même lorsque le recours aux secours est légitime, tu reçois la petite note du côté italien.

au plaisir de te rendre service

#10

Posté en tant qu’invité par tof666:

Et alors, je ne comprends toujours pas où est le problème ?
L’Italie a bien le droit de faire ce qu’elle souhaite en ce qui concerne l’organisation des secours.
C’est la même chose en Suisse.
Les secours ont toujours un cout. Chaque pays est libre de choisir le système qu’il souhaite pour financer les secours.

#11

Absolument. Suffit de se renseigner avant de partir afin de ne pas avoir de surprise.

#12

Posté en tant qu’invité par Marc Lassalle:

Je ne comprends pas bien les remarques de Tof666.

Personne n’a dit qu’il y avait un problème et chaque pays peut effectivement choisr le fonctionnement et la facturation qu’il souhaite pour les secours en montagne.

Mais comme cela ne semble pas se passer de la même façon en Italie ou en Suisse par rapport à la France, c’était vraiment utile de le signaler.

Tout le monde n’est pas au courant de telles dispositions et ce forum est justement là pour échanger des infos entre nous.
Celles-ci me semblent justement très utiles à connaître.

A+ Marc Lassalle

#13

Posté en tant qu’invité par tof666:

Tout le monde n’est pas au courant de telles dispositions et ce forum est justement là pour échanger des infos entre nous.

Tu as raison. Mais si tu part grimper à l’étranger, le minimum indispensable est de se préoccuper de cela AVANT de partir. C’est vraiment caractéristique des Francais que de croire que la gratuité (ou plutot le financement par la collectivité) est une réalité universel.

Comment fait tu quand tu vas au Maroc, en Inde, en Chine etc… Tu verifies que ton assurance prend en charge les pépins. C’est la même chose en Italie et en Suisse.

Un forun permet d’échanger ce genre d’info mais qu’en je lis

alphabet phonetic
Pensez aussi que votre assurance ne vous remboursera certainement pas, puisque vous avez demandé du secours alors que vous n’étiez pas blessé.
Conclusion: Renseignez vous sur les conditions, les difficultés techniques que vous aurez à affronter, l’altitude à laquelle vous allez progresser, les échappatoires possibles. En un mot, préparez vos courses et ne vous surestimez pas.
A + les amis

Ca me fait bien rire. Il faut avant tout commencer par lire son contrat d’assurance avant de préparer sa course. Par ailleurs, assurance ou non, je prépare ma course et me renseigne sur les conditions.
L’assurance ne servira à rien quand l’hélicoptère ne pourra pas décoller.

#14

Posté en tant qu’invité par dilaw:

[quote=tof666][quote=moladed]début novembre , il a reçu une note de 3000 euros.

son assurance (ffme) a remboursé mais il a du faire l’avance[/quote]
Et alors, je ne comprends toujours pas où est le problème ?[/quote]
bein ça dépend à quoi correspond la « note de 3000€ » :

  • si ça correspond à des frais médicaux, c’est normal, car l’assurance FFME Rembourse des frais médicaux, chirurgicaux, pharmaceutiques et d’hospitalisation en complément de la Sécurité Sociale.
  • si ça correspond aux frais de recherches, secours, évacuation (l’hélico, quoi), ce n’est pas normal, l’assurance FFME doit prendre en charge directement ces frais, à partir du moment où tu as fait une déclaration de sinistre.

PS: en tou cas, c’est inutile de dire mmheuuu je savais pô, c’est écrit des vos contrats d’assurance!!!

#15

Posté en tant qu’invité par moladed:

[quote=dilaw][quote=tof666][quote=moladed]début novembre , il a reçu une note de 3000 euros.

son assurance (ffme) a remboursé mais il a du faire l’avance[/quote]
Et alors, je ne comprends toujours pas où est le problème ?[/quote]
bein ça dépend à quoi correspond la « note de 3000€ » :

  • si ça correspond à des frais médicaux, c’est normal, car l’assurance FFME Rembourse des frais médicaux, chirurgicaux, pharmaceutiques et d’hospitalisation en complément de la Sécurité Sociale.
  • si ça correspond aux frais de recherches, secours, évacuation (l’hélico, quoi), ce n’est pas normal, l’assurance FFME doit prendre en charge directement ces frais, à partir du moment où tu as fait une déclaration de sinistre.

PS: en tou cas, c’est inutile de dire mmheuuu je savais pô, c’est écrit des vos contrats d’assurance!!![/quote]
la somme de 3000 euros correspond aux frais d’hélico et d’hopital

mais il y a une petite subtilité que tu ne dois pas ignorer puisque tu as l’air d’être un spécialiste du droit des assurances : mon collègue aurait du le jour même appeler l’assurance pour qu’un dossier soit ouvert et que l’assurance organise son rapatriment depuis aoste (c’est nous qui sommes aller le chercher depuis cham. par la route).

comme le dossier n’a pas été ouvert le jour de la sortie de l’hopital , l’assurance l’a obligé à règler la note et l’a remboursé (après un parcours du combattant administratif)

Par ailleurs, lorsque tu parcours l’arète küffner, tu es sur la frontière entre la france et l’italie ; si tu as un pépin tu ne choisiras pas qui va venir te secourir en cas de besoin.

ceci dit le système italien ne me pose pas spécialement de problèmes, mais j’apporte quelques infos qui peuvent aider quelques personnes

salut

#16

Posté en tant qu’invité par tof666:

mon collègue aurait du le jour même appeler l’assurance pour qu’un dossier soit ouvert et que l’assurance organise son rapatriment depuis aoste (c’est nous qui sommes aller le chercher depuis cham. par la route).

Tout est écrit sur ton contrat. Je ne suis pas un spécialiste des assurances, mais je ne pense pas qu’il y ait beaucoup d’assurance prenant en charge des frais de rapatriement sans avoir été prevenu au préalable. Il y a un numéro 24h/24h sur ta carte d’assurance.
J’avais utilisé le rapatriement de l’assurance du CAF en 1997 et ca avait marché tip top. J’étais seul et en vrac. Il m’avait suffitt d’1 coup de téléphone : il s’était occupé de tout et je n’avais strictement rien eut à avancer.

#17

[quote=tof666]Tout est écrit sur ton contrat. Je ne suis pas un spécialiste des assurances, mais je ne pense pas qu’il y ait beaucoup d’assurance prenant en charge des frais de rapatriement sans avoir été prevenu au préalable. Il y a un numéro 24h/24h sur ta carte d’assurance.
J’avais utilisé le rapatriement de l’assurance du CAF en 1997 et ca avait marché tip top. J’étais seul et en vrac. Il m’avait suffitt d’1 coup de téléphone : il s’était occupé de tout et je n’avais strictement rien eut à avancer.[/quote]
Questions et réflexions surement très naïves de quelqu’un qui n’a pas encore eu besoin d’appeler des secours (et qui n’a pas épluché son contrat, honte à moi mais bon comme des gens en parlent, j’en profite)…

J’ai l’impression que les « problèmes » liés aux assurances arrivent en grande partie à cause de problèmes de timing par rapport à l’appel à ladite assurance. En gros, quand faut-il passer le coup de fil aux assurances?
Donc, Tof666, quand tu dis qu’il t’avait suffit d’un coup de tel et que tout était résolu, tu veux dire un coup de fil après celui passé au secours, n’est-ce pas? Concrètement, tu l’avais effectué quand: juste après l’appel au secours, alors que t’étais encore en montagne, à la sortie de l’hopital, à ton retour chez toi?
De manière plus générale, ok, il faut se mettre en relation avec son assurance le plus rapidement possible mais est-ce obligatoirement le jour de l’accident ou alors, est-ce que cela peut attendre le jour de la sortie de l’hopital (s’il y a eu plusieurs jours d’hopital)???

Merci pour les futures réponses et dsl de la certaine trivialité des réponses …

#18

Posté en tant qu’invité par tof666:

C’était en France, j’étais arrivé à l’osto en hélico, loin de chez moi sans personne pour m’aider et j’avais uniquement ma CB et la carte d’assurance du CAF. Après avoir été opéré, je ne pouvais quasiment pas me lever du lit.

J’ai fait appeler l’assistance qui était avec l’assurance du CAF. Ensuite, ils se sont occupés de prendre contact avec l’hosto et de me rappatrier chez moi à la fin de la semaine d’hospitalisation en ambulance.

Si tu as un pépin, la meilleure des choses est de prevenir une personne de ta famille qui pourra s’occuper de faire le taf pour toi.
Si ce n’est pas possible, tu préviens au plus vite (de l’hosto) :

  • l’assureur.
  • ton employeur.
#19

Posté en tant qu’invité par tof666:

J’oubliais, dans la mesure du possible, évite de te faire opérer aux urgences dans un hopital que tu ne connais pas, surtout si tu n’as pas une personne de confiance pour t’aider.

#20

Merci pour ton retour d’expérience

Donc dans ce cas-là en partant du principe que ton assurance a connaissance de son accident par un appel préalable (cf ton 1er post ci-dessus), faut plutôt demander à se faire transférer dans un hôpital de chez soi pour l’opération, ok mais comment et à qui on demande cela? aux urgences où on est admis? à son assurance qui s’occupera de se mettre en « cheville » avec l’hosto (à priori, j’opterai plutôt pour cette solution, mais bon…)???

Dsl, je suis vraiment novice en terme d’hospitalisation et de procédure …