Organismes de secours dans les media : exercice réel ou communication?

#41

Partons du postulat qu’un entrainement est inutile s’il ne correspond pas aux conditions réelles d’un secours (ce avec quoi je ne suis même pas complètement d’accord car il y a certainement des points communs dans l’organisation des secours qui se retrouvent quelque soit le milieu).

Même en admettant cela, et donc s’il ne s’agit qu’une opération de comm, et bien elle peut parfaitement avoir une utilité pour l’efficacité ultérieure des secours : sensibiliser l’opinion, disposer en conséquence de plus de respect, de considération et de budgets supérieurs, susciter des vocations chez les jeunes qui seront les sauveteurs de demain, etc…

Donc en tant que contribuable et plus largement de citoyen, ce genre d’opération ne me choque pas du tout.

#42

Posté en tant qu’invité par CHOUCAS 07:

[quote=« halteàlapub, id: 1479113, post:39, topic:130397 »]

[quote=« Olivier-C., id: 1479098, post:38, topic:130397 »]

Le risque d’avalanche est peut-être faible dans ce secteur mais on peut penser que ces pompiers sont susceptibles d’intervenir ailleurs ou en renfort…

Alors cette énième polémique a-t’elle une utilité ?[/quote]

Bien sur qu’elle est utile !! Si ça peut faire prendre conscience aux gens que ce type de manœuvre ne sert au final qu’à dilapider l’argent publique sans utilité aucune , c’est utile oui .

Et on peut penser qu’ailleurs dans ce massif les pompiers ne sont pas dans le plan de secours ou qu’ils le sont en 3ème volet et qu’aux vues du nombre de secours (plus particulièrement en avalanche) dans ce coin de la france ils ne sont pas susceptibles d’intervenir .[/quote]

Bonjour Mr halteàlapub,

Pour avoir participer à la manœuvre, d’ailleurs très réussie puisque les objectifs techniques ont été atteint et dans un grand professionnalisme et c’est bien là l’essentiel, bravo à tous les participants et nous faisons que notre travail, à moins que le grand technicien mr halteàlapub est quelque chose à redire surement la suite le dira!!!

Mr halteàlapub si vous pouvez augmenter vos impôt car nos DVA (les derniers ortovox 3+) ont plus de pile donc on va les changer d’ailleurs la commande est partie samedi soir pour 25 dva avec pile et housse merci de contribuer a nous équiper.

Enfin après cette boutade histoire de vous détendre un peu en Ardèche on fait du secours en milieu périlleux depuis les années 75 et un grand merci à nos prédécesseurs qui n’ont pas attendu des soit disant donneurs de leçons pour comprendre que même en Ardèche il y a des accidents dans des endroits difficiles certes se n’est pas de la haute montagne mais la configuration du département d’ailleurs très prisé par les grimpeurs canyonneur, spéléos et randonneurs et s’ils se blessent, on fait quoi ? On laisse le grimpeur sur la parois le canyonneur dans le canyon … mais mr halteàlapub vous allez nous donner la solution juste pour info en Ardèche il n’y a pas de plan de secours, le secours est assuré exclusivement par les pompiers (GRIMP) et depuis au moins plus de 35 ans et ils le font très bien avec une grande technicité et professionnalisme .

Voilà, je suis près à vous rencontrer pour avoir un débat passionné sur le sujet et discuter technique c’est toujours enrichissant.

PS si vous avez besoin des secours en Ardèche n’hésitez pas faite le 112 ou 18 on viendra sans problème vous sortir d’un mauvais pas et on ne tiendra pas rigueur de vos post avec un peu plus d’impôt de votre part on aura un hélico à l’année mais pour le moment que 5 mois.

Cordialement,

CHOUCAS 07 l’ange Bleu pardon rouge je me suis tromper (je rigole)

#43

perso, qd mon dva n’a plus de pile, je change la pile, pas le dva.

#44

je connais un peu le mezenc. Je trouve, compte tenu de la fréquentation hivernale du lieu, et, notamment aux vues de l’itinéraire proposé, cet exercice inutile, dispendieux et inconsidéré. Les rares raquettistes utilisent la voie normale depuis la croix des Boutières ou un autre parking dont j’ai oublié le nom, dont les pentes frolent les 25° aux endroits critiques. Par contre oui, celà peut etre la Sibérie la haut (La Burle !), et les congères sont effrayantes : mourir de froid oui, sous une avalanche… heu

#45

Posté en tant qu’invité par Evidence:

[quote=« CHOUCAS 07, id: 1479161, post:42, topic:130397 »]

[quote=« halteàlapub, id: 1479113, post:39, topic:130397 »]

[quote=« Olivier-C., id: 1479098, post:38, topic:130397 »]

Le risque d’avalanche est peut-être faible dans ce secteur mais on peut penser que ces pompiers sont susceptibles d’intervenir ailleurs ou en renfort…

Alors cette énième polémique a-t’elle une utilité ?[/quote]

Bien sur qu’elle est utile !! Si ça peut faire prendre conscience aux gens que ce type de manœuvre ne sert au final qu’à dilapider l’argent publique sans utilité aucune , c’est utile oui .

Et on peut penser qu’ailleurs dans ce massif les pompiers ne sont pas dans le plan de secours ou qu’ils le sont en 3ème volet et qu’aux vues du nombre de secours (plus particulièrement en avalanche) dans ce coin de la france ils ne sont pas susceptibles d’intervenir .[/quote]

Bonjour Mr halteàlapub,

Pour avoir participer à la manœuvre, d’ailleurs très réussie puisque les objectifs techniques ont été atteint et dans un grand professionnalisme et c’est bien là l’essentiel, bravo à tous les participants et nous faisons que notre travail, à moins que le grand technicien mr halteàlapub est quelque chose à redire surement la suite le dira!!!

Mr halteàlapub si vous pouvez augmenter vos impôt car nos DVA (les derniers ortovox 3+) ont plus de pile donc on va les changer d’ailleurs la commande est partie samedi soir pour 25 dva avec pile et housse merci de contribuer a nous équiper.

Enfin après cette boutade histoire de vous détendre un peu en Ardèche on fait du secours en milieu périlleux depuis les années 75 et un grand merci à nos prédécesseurs qui n’ont pas attendu des soit disant donneurs de leçons pour comprendre que même en Ardèche il y a des accidents dans des endroits difficiles certes se n’est pas de la haute montagne mais la configuration du département d’ailleurs très prisé par les grimpeurs canyonneur, spéléos et randonneurs et s’ils se blessent, on fait quoi ? On laisse le grimpeur sur la parois le canyonneur dans le canyon … mais mr halteàlapub vous allez nous donner la solution juste pour info en Ardèche il n’y a pas de plan de secours, le secours est assuré exclusivement par les pompiers (GRIMP) et depuis au moins plus de 35 ans et ils le font très bien avec une grande technicité et professionnalisme .

Voilà, je suis près à vous rencontrer pour avoir un débat passionné sur le sujet et discuter technique c’est toujours enrichissant.

PS si vous avez besoin des secours en Ardèche n’hésitez pas faite le 112 ou 18 on viendra sans problème vous sortir d’un mauvais pas et on ne tiendra pas rigueur de vos post avec un peu plus d’impôt de votre part on aura un hélico à l’année mais pour le moment que 5 mois.

Cordialement,

CHOUCAS 07 l’ange Bleu pardon rouge je me suis tromper (je rigole)[/quote]

Ce serait sympa de ne pas tout mélanger.

De quand date le dernier secours des pompiers pour une avalanche dans le massif du Mézenc ? Est ce que les pompiers ont déjà eut besoin d’intervenir dans ce coin pour un secour similaire à l’exercice.
A l’instar de beaucoup de contribuables et de payeurs de taxes, ce type , ce type de démonstration publicitaire me gène fortement. Note que c’est exactement la même chose pour la publicité PGHM ou CRS.

Merci d’essayer de dépenser correctement notre argent !

#46

Posté en tant qu’invité par baume:

avis aux modos, les propos de « halte à la pub » vont trop loin et sont particulièrement diffamatoires, il serait de bon ton de supprimer ce post, sachez que des instances du secours en montagne lisent également ces lignes et que des poursuites peuvent etre engagées

a bon entendeur !

#47

Posté en tant qu’invité par Citoyen:

[quote=« baume, id: 1479194, post:46, topic:130397 »]sachez que des instances du secours en montagne lisent également ces lignes et que des poursuites peuvent etre engagées
a bon entendeur ![/quote]

Et bien si les instances du secours en montagne lisent vraiment ces lignes elles pourraient nous informer sur la formation des pompiers du Grimp vs celle du PGHM ? si ils sont censés faire le même boulot, pourquoi leur formation n’est-elle pas pas commune, ou au moins au même niveau ?

ou bien encore: comment se débrouillent les suisses et les italiens ? il n’y a pas d’opj dans leur hélico, ca n’empêche surement pas des enquêtes d’avoir lieu.

Cet article donne une idée du niveau auquel se joue la guéguerre entre les services de secours: http://www.lexpress.fr/informations/la-guerre-pompiers-gendarmes_633536.html: ça serait risible si ça n’était pas dramatique.

#48

Posté en tant qu’invité par halteàlapub:

[quote=« baume, id: 1479194, post:46, topic:130397 »]avis aux modos, les propos de « halte à la pub » vont trop loin et sont particulièrement diffamatoires, il serait de bon ton de supprimer ce post, sachez que des instances du secours en montagne lisent également ces lignes et que des poursuites peuvent etre engagées

a bon entendeur ![/quote]

C’est extraordinaire ça ! La diffamation opère seulement quand les propos énoncés sont faux ! Or les exemples cités sont tout à fait réels . Même si le ton est acerbe les posts sont restés courtois , je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de continuer de débattre sur le sujet , les modérateurs en jugeront par eux mêmes .

Quant aux instances du secours en montagne , en lisant ces lignes elles se rendront compte qu’il y a effectivement (mais elles le savent déjà) un gros malaise entre les acteurs du secours en montagne : cacher les coûts de fonctionnement des rouges à la cour des comptes ça c’est tout à fait réel , et ça étaye tout a fait la polémique lancée sur le forum .

Alors Mr BAUME soit vous trouvez des contres exemples et vous étayez de manière constructive vos propos sur le débat , soit vous vous abstenez de le polluez en menaçant de poursuites . Merci d’avance .

#49

Posté en tant qu’invité par gerard 43:

Bonjour choucas. Vous parlez de Professionnalisme, ne faut il pas être professionnel pour employer ce terme. En étant amateur et ayant un autre métier, etons meilleur que des gens qui ne font que ca?

#50

Vous n’avez pas plus récent qu’un article datant de 1999 pour étayer vos propos ?
Sinon, le débat serait sans doute un peu plus serein si tout le monde assumait ses positions, en laissant par exemple un mail valide et son nom, et en évitant les menaces. Là, ça donne plutôt l’impression d’un règlement de compte par claviers interposés entre les rouges, bleus clairs et bleus foncés.

#51

Posté en tant qu’invité par Haltealapub:

[quote=« Tintin, id: 1479228, post:50, topic:130397 »]

Vous n’avez pas plus récent qu’un article datant de 1999 pour étayer vos propos ?
Sinon, le débat serait sans doute un peu plus serein si tout le monde assumait ses positions, en laissant par exemple un mail valide et son nom, et en évitant les menaces. Là, ça donne plutôt l’impression d’un règlement de compte par claviers interposés entre les rouges, bleus clairs et bleus foncés.[/quote]
Bien d’accord avec Tintin . Si Mr la menace veut bien se donner la peine de laisser ses coordonnées (mail) , nous pourrons nous faire un plaisir de discuter de ces menaces .

#52

Posté en tant qu’invité par halteàlapub:

[quote=« Citoyen, id: 1479210, post:47, topic:130397 »]

[quote=« baume, id: 1479194, post:46, topic:130397 »]sachez que des instances du secours en montagne lisent également ces lignes et que des poursuites peuvent etre engagées
a bon entendeur ![/quote]

Et bien si les instances du secours en montagne lisent vraiment ces lignes elles pourraient nous informer sur la formation des pompiers du Grimp vs celle du PGHM ? si ils sont censés faire le même boulot, pourquoi leur formation n’est-elle pas pas commune, ou au moins au même niveau ?

ou bien encore: comment se débrouillent les suisses et les italiens ? il n’y a pas d’opj dans leur hélico, ca n’empêche surement pas des enquêtes d’avoir lieu.

Cet article donne une idée du niveau auquel se joue la guéguerre entre les services de secours: http://www.lexpress.fr/informations/la-guerre-pompiers-gendarmes_633536.html: ça serait risible si ça n’était pas dramatique.[/quote]

Formation commune tout simplement impossible !!! GRIMP = 3 semaines de formation au total / PGHM = 50 semaines au total . La messe est dite . Et ça Mr BAUME , c’est encore un fait réel , non de la diffamation . Mais signalez le quand même aux modérateurs , sait on jamais …

#53

et avant la formation grimp les pompiers ne savent rien faire ?
j’aime pas les messes…

#54

Posté en tant qu’invité par halteàlapub:

[quote=« baghirati, id: 1479313, post:53, topic:130397 »]

et avant la formation grimp les pompiers ne savent rien faire ?
j’aime pas les messes…[/quote]

et avant la formation PGHM les gendarmes ne savent rien faire ?

moi j’adore la messe quand le sermon ne laisse souffrir aucune polémique . il y a des moments ou les faits sont inébranlables . là en l’occurrence c’est le cas .

#55

voila pourquoi nous ne pourrons jamais communiquer utilement

#56

Posté en tant qu’invité par halteàlapub:

[quote=« baghirati, id: 1479327, post:55, topic:130397 »]

voila pourquoi nous ne pourrons jamais communiquer utilement[/quote]

et bien allons y : communiquons utilement .

prenons deux jeunes hommes , 23/23 ans .

l’un entre en gendarmerie, fais son année d’école de sous officier, intègre un escadron de gendarmerie mobile ou une brigade.
la première année il passe le 1er degré de formation montagne appelé CEM (15 jours été 15 jours hiver).
la seconde année il passe le 2nd degré appelé DQTM (5 semaines été 5 semaines hiver) + module initiation secours.
la troisième année il passe les tests d’entrée en PGHM (2 semaines).
A l’issue il passe l’année de formation secours + montagne + police judiciaire (14 semaines).
Puis il devient spécialiste montagne.

l’autre entre chez les pompiers. disons en tant que professionnel.
il passe le concours (sur deux à trois jours) , il le réussit.
il intègre une unité ou il apprend son métier sur le terrain (stagiaire pendant un an).
il demande ensuite à suivre l’IMP 1 (3 jours).
puis l’IMP2 (80 heures).
A partir de là il est GRIMP opérationnel.

La comparaison est édifiante : les deux métiers nécessitent un an de formation grosso modo pour devenir pompier ou gendarme « traditionnel ».
Ensuite pour devenir professionnel du secours en montagne l’un requiert une formation de 30 semaines, l’autre de 3 semaines.
Ces chiffres ne sont pas inventés. Leur source provient de professionnels pompiers et gendarmes.

Alors soyons honnêtes quelques instants, dans un but constructif : y a t il une commune mesure entre les GRIMP et les PGHM ? (en terme de formation, puisqu’ individuellement il y a des gens très forts dans les deux corps)

#57

Quel est le lien avec le sujet initial ?

Quel est l’intérêt de toujours rabâcher la même chose à chaque fois qu’un troll est lancé sur les secours, d’ailleurs précisément dans ce but ? Ces polémiques stériles desservent tous les intéressés, surtout quand des intervenants tirent contre leur camp par leur lourdeur. GRIMP, GMSP ou PGHM, rouges, bleus ou jaunes, on sature, à force de toujours lire les mêmes arguments contre-productifs.

#58

non : il me semble que hors des formations spécifiques secours en montagne les pompiers sont formés à « sauver les gens » et les gendarmes à « maintenir l’ordre »

les femmes n’ont pas le droit de jouer ?

#59

Posté en tant qu’invité par Haltealapub:

[quote=« baghirati, id: 1479363, post:58, topic:130397 »]

non : il me semble que hors des formations spécifiques secours en montagne les pompiers sont formés à « sauver les gens » et les gendarmes à « maintenir l’ordre »

les femmes n’ont pas le droit de jouer ?[/quote]
Formés à sauver des gens ? Ils sont PSE2 ni plus ni moins . Pour info en école de gendarmerie les sous off sont formés au secourisme aussi . Et concernant l’exemple j’ai pris deux jeunes hommes mais ça aurait pu être deux jeunes femmes , il y en a en PGHM , sans doute aussi en GRIMP , ce n’était pas sexiste .

#60

Posté en tant qu’invité par Evidence:

La réponse du berger à la bergère http://www.ledauphine.com/faits-divers/2013/02/04/en-hors-piste-aussi-la-justice-s-interesse-a-la-notion-de-responsabilite
En résumé, les CRS font de la bonne comm destinée à contrer le rapport de la cour des comptes sur l’organisation du secours en montagne.

On devrait avoir une publicité similaire pour les gendarmes dans pas bien longtemps.

Messieurs des secours rouge-bleu-vert, ce serait bien sympa d’arrêter de gaspiller notre argent.
J’espère que la crise va permettre de mettre un grand coup de ballet en réunissant les diverses compétences dans 1 seule structure. Prenez un uniforme tricolore !