Oeil pour oeil, dent pour dent

Posté en tant qu’invité par L’ours:

Ben a écrit:

Salut,

J’en remets une derniere couche.Je ne reviendrai pas sur
les propos de Philippe mais plutot sur les remarques
constructives
de Nicolas:

1- qu’une majorité de nos concitoyens sont favorables à la
création d’un stade de foot? Si, si, c’est ça la
démocratie…

Tout a fait d’accord mais ce n’est pas pour autant qu’on doit
dire oui
a tout.Le jour ou un maire dument elu equipera Chamechaude ou
le Grand Colon,que pensez vous faire?rester la a applaudir??
L’association « SOS parc Paul Mistral » demande uniquement le
gel des abattages et un referendum local.Voila pour moi la
democratie!

Le débat démocratique a eu lieu dans les différentes communes de la METRO et à la METRO. Même si le dossier était mal constitué (emprises, couts…), c’est à ce moment là qu’il fallait appliquer le principe de précaution.
Les élus qui s’insurgent aujourd’hui et manifestent aux cotés de SOS parc Mistral ne sont que des politiciens récupérateurs. On y trouve pêle mêle MM Avrillier (écolo) et la clique UMP (Carignon en tête qui soit dit en passant sort de prison et d’une période d’inéligibilité) à la conquète de la mairie de Grenoble.

2- qu’un stade de foot, à l’abandon, existe DEJA à
l’emplacement du futur stade? Si, si, allez voir (s’il n’est
pas déjà détruit?) de l’autre côté de ce qui n’est pas encore
un parc, avant de manifester du côté de l’anneau de
vitesse…

Le stade a ete detruit pour etre remplace par le nouveau,dont
les
proportions (emprise au sol,hauteur…) n’a rien a voir.

Effectivement, les emprises n’ont rien à voir puisque le nouveau stade aura une emprise au sol inférieure au stade existant. Sauf les jours de match, périmètre de securité oblige.

3- que le réaménagement du parc augmentera la surface
d’espaces
verts dans ce coin-là, en prolongeant le parc jusqu’à
l’Isère?

Effectivement,c’est dans les projets mais cela n’a jamais ete
budgetise!Vu les depassements colossaux du budget du stade
par rapport a la version initiale,je ne serai pas etonne que
l’agrandissement
soir repousse aux calendes grecques!

Je pense que sur le sujet du nombre d’arbres abattus, le collectif SOS Mistral a volontairement fait l’amalgame en confondant les arbres abattus pour la construction du stade et ceux pour la construction de la troisième ligne de tram.

4- que des espaces verts ne se maintiennent pas par la seule
action de la bienveillante et toute-puissante nature? Qu’il
faut nécessairement couper les plus vieux arbres et les
remplacer par des plus jeunes, si l’on ne veut pas obtenir
après quelques décennies une jungle impénétrable de troncs
morts enchevêtrés et de sous-bois denses? Que les forêts
aérées
où nous aimons slalomer entre les hauts futs sont TOUTES dues
à
l’action de l’homme qui plante et coupe les individus avec
soin
(cf. le message de Jean-Philippe de l’IFN dans le fil à
côté…)?

Tout a fait d’accord la aussi mais il n’est pas necessaire de
construire
un stade pour regenerer le parc!Abattons les arbres
morts,gardons les
especes en bonne sante et replantons!

Tout n’est pas rose non plus dans ce projet de stade, mais il
représente un compromis qui s’insère dans le réaménagement du
quartier, et surtout il a été décidé démocratiquement en
conseil municipal, si, si, ce sont les règles de la
démocratie
en France.

Parlons en du reamenagement du quartier;je paie ma tournee au
premier grenoblois qui m’affirme les yeux dans le yeux que le
multiplexe NEF chavant est une reussite en matiere
d’architecture,
d’offre culturel,ou vie de quartier.

Surtout, du point de vue de ceux qui se disent écologistes,
son
plus gros défaut devient une qualité : en ne construisant
qu’un
nombre trop limité de places de parking, mais en prévoyant à
la
place une desserte directe en tramway, il va inciter
l’importante populace drainée par les matches à remplacer la
voiture, ses bouchons et ses difficultés de stationnement par
les transports en commun ou le parking-relais voiture+tram :
c’est pas beau ça?

Argument defendable.J’invite cependant quiconque a aller faire
un tour un jour de match vers le stade Lesdiguieres(Cours
J.Jaures),
pourtant desservi par plusieurs lignes de bus.C’est l’anarchie
complete,
avec des voitures sur chaque cm carre a 1km a la rond.C’est
cela qui
se prepare pour le futur stade.
Et puis,il n’est pas necessaire de contruire un stade pour
justifier
une troisieme ligne de tramway.

Enfin bon, on ne peut forcer personne à réfléchir…

Voila,j’espere que ces arguments vous auront donne a reflechir.
Tout opposant ouvert au debat est le bienvenu au parc pour
echanger les points de vue et essayer de mieux se comprendre…

Posté en tant qu’invité par L’ours:

Bob a écrit:

PHILIPPE a écrit:

Je suis peut-etre simpliste certe, mais quand j’ai un gros
probleme, je ne pleure pas dans mon coin comme la plupart des
francais (je ne parle que des francais parceque je suis
francais) et j’essaye de le resoudre. Parfois il faut savoir
gueuler tres fort.
Sinon, tout ce que tu dis et tres juste.
Peut-etre que la majorite des grenoblois sont favorables a ce
projet, moi je dirais plutot qu’ils s’en foutent, parceque
peut-etre blases!
Tu as l’air de connaitre le dossier. peut-etre pourrais tu me
dire pourquoi ne pas avoir fait le nouveau stade sur
l’ancien?

il va être construit au même endroit!! Simplement il va être un
peux plus grand au niveau superficie.

FAUX
Il va être construit au même endroit parce que d’après les dossiers d’étude préliminaire, c’était moins cher de le mettre là plutot qu’à SMH sur l’ancien site ELF pollué aux hydrocarbures.
De plus, l’emprise au sol sera INFERIEURE à celle de l’ancien stade. Ce n’est que lors des matches que l’emprise sera plus grande, périmètre de sécurité oblige.

Une petite anecdote pour ceux qui ont une confiance aveugle
en
leurs politiques:
savez vous pourquoi le nouveau Porte avions francais etait
inutilisable a sa sortie des ateliers? Parce que trop court!
et
pourquoi trop court? Parce que le hangar dans lequel il a ete
constriut etait trop petit! sans commentaire

Mouias, ca fait discussion de bistrot tout ça.

On pourrait aussi parler du choix de l’emplacement judicieux
du
Synchroton a Grenoble entre la voie ferree et l’autoroute!

En quoi cet emplacement est-il problématique ?

Mais tout c’est emplacement on ete choisi
democratiquement…

Posté en tant qu’invité par ölivier:

"A propos de couper les mains dans certains pays, ca tombe bien que tu en parles parce que j’aime beaucoup les pays arabes, j’ai meme habite 2 ans dans l’un d’eux. Saches que dans ces pays ou l’on coupe les mains des voleurs il y a beaucoup moins de vols que chez nous dans un pays dit civilise. "

J’ai passé pas mal de temps en Arabie Saoudite, c’est vrai qu’il y a peu de vol dans ces pays. C’est vrai aussi que parfois on aperçoit à l’arrière des gros 4x4, le regard craintif d’une gamine du Bengladesh ou d’ailleurs, assise au fond du coffre comme un chien. Pauvre petite esclave corvéable à merci, soumise aux volontés cruelles de tous les membres de la famille.
C’est vrai aussi qu’on peut entendre cet homme de 50 ans que son ventre énorme empêche de voir ses pieds, raconter que la semaine prochaine il va épouser une fille de 14ans. L’entendre vanter l’étroitesse d’un vagin à cet age. Elle a saigné, tant pis pour elle. On peut la marier…
Les droits de l’homme dans ces pays ? Laissez moi rire il y a du pétrole alors…

C’était quoi la question ?

Les arbres du Parc……

………bof ! pas prioritaire.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par L’ours:

Ca y est, plus d’accro dans les branches au parc.

Selon les infos de ce matin, les deux arbres « remarquables » (le ginko et l’érable ???) seront déplacés… Une bonne pirouette pour les élus et une ouverture pour les accros qui ne devraient pas subir d’amende.

Suite du programme : manif festive demain, surement avec ce cher Carignon en tête de cortège qui nous servira de l’eau de Grenoble ???

Posté en tant qu’invité par Alex:

je ne fais référence à aucun pays, je dis juste que des principes de ce type, non nuancés, conduisent à la barbarie et à des conflits sans fin…

quant à Grenoble, tu as voté sûrement, pour qui je ne sais pas, mais Destot dans son programme voulait installer un nouveau stade, alors voilà, c’est la démocratie, la majorité vote, ensuite on peut discuter bien sûr, le syndicalisme est là pour négocier au niveau de l’emploi, etc. mais le fait est que les Ecolos etaient surement opposés et ce n’est pas un maire ecolo qui a été élu…

je suis extrêment friant des espaces verts en ville, j’ai longtemps vécu en région parisienne et certaines dérogations sont inadmissibles

mais là :

  • la surface verte va être augmentée (jeunes pousses)
  • le parc va subir des aménagements pour faciliter la circulation des piétons
  • un stade en ville, proche des transports en commun (surtout tramway : 2 lignes proches avec la nouvelle ligne C) : les gens vont moins polluer en venant au stade, etc.

on ne peut pas dire qu’il n’y ait pas d’efforts de fait…

d’autre part les arguments écolos sur la déforestation sont erronés le plus souvent, le stock d’oxygène se trouve dans les algues marines, du bois coupé puis entreposé ne consomme plus d’oxygène…
de plus il n’y a jamais eu autant de forêts en France…

A bon entendeur…
Alex

P.S. : j’habite à 400m de Paul Mistral :o)

Posté en tant qu’invité par micdav38:

c’est sur que la tournure des évenenements lui convient
il se frotte les mains l’escroc
bonne analyse l’ours!

Posté en tant qu’invité par PHILIPPE:

Carignon est il reste percher sur son arbre avec les manifestants, tel saint Simeon ou passait-il de temps en temps avec un photographe pour des photos d’accolades et de poignees de mains?

Posté en tant qu’invité par PHILIPPE:

Disons que finalement un nouveau stade a Grenoble s’imposait, meme si pour cela il a fallu sacrifier quelques arbres.
Mais quel autre projet se cache derriere se stade de foot de 28 000 places? Des animations culturels, style concert de Pink Floyd dans les annees 80 ou une veritable equipe de football qui coutera des millions a la ville de Grenoble?
Aujourd’hui je repensais au JO de 68 et aux nombreux sites qui avaient ete choisis: Piste de BOB a l’Alpe d’Huez (exposee en plein soleil), piste de luge a Villars, un templin a Saint Nizier (toujours tres bien enneige), un autre a Autrans… Quel gachis!
Mais comme me repondrons certains, tout c’etait fait democratiquement.