Posté en tant qu’invité par aquuuuueeeeeee:
Manifestement, tu places cette question au degré zéro de l’autonomie.
Et ?
Est ce une raison pour sortir le sempiternelle couplet « la prudence c’est appeler le taxi pour redescendre ».
Mont Blanc : On est perdus
Posté en tant qu’invité par Piolet-Cannes06:
Tous ces articles, ces comptes rendus de faits divers, leur fréquence, leur durée dans le temps, c’est vraiment une caricature des sports de montagne. …à la Samivel ! lol
Ne nous étonnons pas de telles dérives quand on constate cette tendance qui consiste à considérer la haute montagne comme un objet de consommation (concept du « Mt-Blanc en 2 jours », obligation de résultat, assistanat, rejet de la frustration de l’échec, etc).
Et la saison ne fait que commencer !
Posté en tant qu’invité par MattH:
S’il est nécessaire de préciser ou d’expliquer ce qui est écrit: il est évident que l’autonomie se situe dans la prise de décision avant de se retrouver dans la merde. On est bien d’accord là-dessus. Maintenant, une fois dedans si jamais ça doit arriver, c’est peut être plus simple de suivre un fil d’Ariane plutôt que de jouer les héros. Pas plus compliqué que ça.
[quote=« aquuuuueeeeeee, id: 1636117, post:21, topic:144856 »]
Manifestement, tu places cette question au degré zéro de l’autonomie.
Là encore, les choses ne sont pas aussi binaires que ce que tu veux bien décrire. Une chose est sûre, appeler cela un taxi même si c’est drôle (ouf ouf ouf) et te rend plus à l’aise sur cette question en la dénigrant à moitié ainsi que d’en faire un patacaisse sur un forum tend d’une part à banaliser la chose et d’autre part ne résout pas le problème. Enfin, personne n’a écrit que « la prudence c’est appeler le taxi… » pour reprendre tes mots.
Et ?
Est ce une raison pour sortir le sempiternelle couplet « la prudence c’est appeler le taxi pour redescendre ».[/quote]
Je ne partage pas le marketing qui invite des touristes à faire le Mt Blanc en 2 jours alors qu’ils n’ont jamais mis de crampons de leur vie et n’ont aucune pratique régulière de la montagne. Mais plutôt que de nier une réalité qui s’impose de fait, mieux vaut peut-être avoir un discours plus nuancé et sans jugement systématiquement critique envers les personnes.
Posté en tant qu’invité par BigMac:
Les météorologues peuvent se tromper, les pseudos scientifiques et autres hyperspécialistes auto proclamés se trompent, les marchands du temple et autres vendeurs d’exploits grassement rémunérateurs style UTMB trompent intentionnellement…Mais qui est encore capable aujourd’hui d’apprendre de ces leçons ? On a tout vu, on sait tout, on est capable de tout, on est beau on est fort…Le prétentieux rejoint le naïf.
Posté en tant qu’invité par aquuuuueeeeeee:
Manifestement, ce n’était pas le cas. L’évidence est surtout qu’ils sont partis avec une mauvaise météo au-dessus de leurs têtes. Il a plu dans la vallée et le massif était bouché au levé du soleil.
Ce n’est pas plus compliqué.
???
Je n’ai pas souvenir avoir parlé de marketing et de Mt Blanc sur 2 jours. Tes propos sont ils toujours aussi approximatifs ?
Posté en tant qu’invité par MattH:
pfffff…
Tcho.
[quote=« aquuuuueeeeeee, id: 1636133, post:25, topic:144856 »]Manifestement, ce n’était pas le cas. L’évidence est surtout qu’ils sont partis avec une mauvaise météo au-dessus de leurs têtes. Il a plu dans la vallée et le massif était bouché au levé du soleil.
Ce n’est pas plus compliqué.[/quote]
Il a plu à Chamonix vers 4h du matin, Les prévisions de samedi matin étaient bonnes pour le lendemain à l’exception du risque d’orage en fin d’après midi.
Dans ces conditions peut-on blamer des gens qui ont du partir du refuge au milieu de la nuit avec ce même niveau d’information?
Les forums et les commentaires des articles sont remplis de jugements à l’emporte pièce (quant aux articles ils sont eux même dénués de toute reflexion) c’est dommage…
Posté en tant qu’invité par L’ours:
Oui je suis tout à fait d’accord avec Franch et je confirme la météo car j’étais dans le Tacul dimanche matin.
Du vent à 2h du matin mais rien d’inquiétant, surtout au regard du bulletin météo de la veille.
Les conditions se sont brusquement dégradées à 4 h avec du grésille et des rafales de vent plus importantes puis du brouillard.
Nous étions une vingtaines de personnes dans la face, dix on atteint l’épaule. Tout le monde est descendu par ses propres moyens sans encombre malgré les conditions difficiles.
Vingt personnes dont des guides expérimentés ne seraient pas parties au casse pipe si les conditions étaient défavorables dés le début de la course…
La météorologie n’est pas une science exacte et la météo en montagne est parfois imprévisible…c’est comme ca!
Certains commentaires sont tout de même pathétiques…
Posté en tant qu’invité par aquuuuueeeeeee:
[quote=« Franch, id: 1636141, post:27, topic:144856 »]Il a plu à Chamonix vers 4h du matin, Les prévisions de samedi matin étaient bonnes pour le lendemain à l’exception du risque d’orage en fin d’après midi.
Dans ces conditions peut-on blamer des gens qui ont du partir du refuge au milieu de la nuit avec ce même niveau d’information?[/quote]
S’il a plu (ce que je confirme) et que le ciel est bouché (pas d’étoiles), ça signifie simplement que la prévision du samedi matin était mauvaise. Ca me semble le minimum requis en terme d’autonomie que de réfléchir par soi même en regardant le ciel. Sur place dans la nuit, tu as un bien meilleur niveau d’information que le prévisionniste samedi matin.
Dans pas bien longtemps, on va expliquer que c’est la faute de Météo-France ! Rappelons qu’il s’agit seulement de prévisions !
si tu n’est jamais parti du refuge sous le mauvais temps…c’est que t’es un sacré veinard, ou alors que tu sors pas tant que ca…
effectivement c’est des prévisions…notamment pour la journée. si c’est annoncé beau pour la journée, et qu’à 4h du mat il fait pas top, voire même franchement pas terrible, en général, tout le monde part pour voir comment ca évolue. Je prends les paris que tout alpiniste a du ou expérimentera cette situation (situation parfaitement transposable à la rando, au vtt…etc etc).
c’est pas parce qu’il pleut à 4h du mat que tout le monde doit rester au refuge faire la grasse mat.
Posté en tant qu’invité par Piolet-Cannes06:
…par opposition aux guides low-cost ? lol
Posté en tant qu’invité par gérontologue désirable:
[quote=« zeamouf, id: 1636160, post:30, topic:144856 »]si c’est annoncé beau pour la journée, et qu’à 4h du mat il fait pas top, voire même franchement pas terrible, en général, tout le monde part pour voir comment ca évolue.
c’est pas parce qu’il pleut à 4h du mat que tout le monde doit rester au refuge faire la grasse mat.[/quote]
Wai… mais on ne part pas innocemment par de telles conditions !! « Si le temps s’arrange, tout va bien ; sinon j’appellerai maman » ??! Non… Si tu pars par mauvaises conditions, il faut assumer ! Assumer au cas où tu perdrais ton pari sur l’amélioration du temps. C’est-à-dire être capable de boucler toute la course dans le mauvais temps, ou bien savoir renoncer avant le point où tu ne sais plus faire demi-tour tout seul.
Partir par mauvais temps en espérant qu’il s’améliore, c’est un choix dont on est responsable… et je ne peux reprocher à personne de le faire : j’ai fait pareil le même jour dans le même massif ! Si j’avais mon mot à dire, je demanderais juste que ce choix soit assumé par tous. Mais bon, éternel problème du portable : la seule présence dans la poche d’un bouton « stop-j’en-ai-marre-je-veux-rentrer » n’incite guère à la responsabilité
Je suis tout à fait d’accord avec ca.
je réagissais juste aux messages répétés de « aquuuuueeeeeee » pour qui la météo à 4h du mat devait faire redescendre tout le monde illico…ce qui me fait doucement rigoler.
Question con: à 4h du mat sur la VN du MB on est pas censé être parti depuis un petit moment?
Posté en tant qu’invité par Piolet-Cannes06:
[quote=« gérontologue désirable, id: 1636185, post:32, topic:144856 »]
[quote=« zeamouf, id: 1636160, post:30, topic:144856 »]si c’est annoncé beau pour la journée, et qu’à 4h du mat il fait pas top, voire même franchement pas terrible, en général, tout le monde part pour voir comment ca évolue.
c’est pas parce qu’il pleut à 4h du mat que tout le monde doit rester au refuge faire la grasse mat.[/quote]
Wai… mais on ne part pas innocemment par de telles conditions !! « Si le temps s’arrange, tout va bien ; sinon j’appellerai maman » ??! Non… Si tu pars par mauvaises conditions, il faut assumer ! Assumer au cas où tu perdrais ton pari sur l’amélioration du temps. C’est-à-dire être capable de boucler toute la course dans le mauvais temps, ou bien savoir renoncer avant le point où tu ne sais plus faire demi-tour tout seul.
Partir par mauvais temps en espérant qu’il s’améliore, c’est un choix dont on est responsable… et je ne peux reprocher à personne de le faire : j’ai fait pareil le même jour dans le même massif ! Si j’avais mon mot à dire, je demanderais juste que ce choix soit assumé par tous. Mais bon, éternel problème du portable : la seule présence dans la poche d’un bouton « stop-j’en-ai-marre-je-veux-rentrer » n’incite guère à la responsabilité[/quote]
+1
Le petit déj est à 2h
Posté en tant qu’invité par MATOU ZALEM:
[quote=« Bubu, id: 1635954, post:16, topic:144856 »]
Si tu t’engages à entretenir les piquets tous les mois, no problem.
Pour info, il y a des piquets sur le Dôme du Gouter, mais qui servent à suivre les déplacements du glacier, donc à ne pas suivre.[/quote]
pourquoi donc…mais les gendarmes pourraient au moins laisser leurs fanions à chaque secours… :lol:
Posté en tant qu’invité par aquuuuueeeee:
[quote=« zeamouf, id: 1636197, post:33, topic:144856 »]
Je suis tout à fait d’accord avec ca.
je réagissais juste aux messages répétés de « aquuuuueeeeeee » pour qui la météo à 4h du mat devait faire redescendre tout le monde illico…ce qui me fait doucement rigoler.[/quote]
Étant donné que la baby sitter a du aller les chercher, le choix n’était manifestement pas responsable !
Voir les propos du chef des secours qui a du aller en récupérer une vingtaine et qui regrettait le manque d’autonomie de ces personnes.
Surtout que les secours n’ont pas pour habitude de faire trop de remarques => le manque d’autonomie devait être gratiné.
Posté en tant qu’invité par MattH:
je viens de relire l’article du daubé. Il n’est pas précisé que ce sont les alpinistes qui ont appelé les secours.
Posté en tant qu’invité par aquuuuuuueeeeeee:
Ok, je comprends mieux les remarques de certains et le manque d’autonomie y compris dans la lecture.
C’est dans les premières lignes de l’article.