Si personne ne l’a encore fait :
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Petition_Stop_a_labattage_des_bouquetins_du_Bargy/?aEdhHeb
Massif du Bargy interdit - abattage bouquetins
[quote=« myoppy, id: 1566623, post:61, topic:137669 »]Si personne ne l’a encore fait :
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Petition_Stop_a_labattage_des_bouquetins_du_Bargy/?aEdhHeb[/quote]
Bon je ne vais pas être gentil mais je suis allé faire le curieux pour voir qui lançait la pétition : et là éclats de rire en voyant que c’est une pétition adressée au préfet de Savoie par Ingmar ! Ca va devenir un métier !
Posté en tant qu’invité par vagabond:
Pas très utile cette pétition…
1/ Les bouquetins de plus de cinq ans ont tous été tirés.
2/ Bon, pourquoi pas…
3/ Le problème de la brucellose sur le Bargy ne remet absolument pas en cause (à l’heure actuelle en tous cas) le statut de protection du bouquetin.
En plus, le TdF n’a même pas demandé de goudronner le col du Rasoir pour y passer 
La prose de la pétition vaut le détour.
« Dans le massif du Bargy, l’Etat a décidé de fusiller tous les bouquetins de plus de 5 ans ».
Une lueur d’espoir, les bouquetins fusillés pour l’exemple devraient etre réhabilités au cours du siècle prochain, 
.
Allez une question : a qui ingmar va refourguer sa liste de pétitionnaires cette fois ci ?
A tenter de résoudre les déséquilibres dans les écosystèmes que nous ( les humains) provoquons depuis des lustres ce n’est à chaque épisode qu’une succession de désillusion et de petites catastrophes plus ou moins étalé dans le temps. Pour preuve cette petite histoire dans un parc au USA (ou la réintroduction du loup, exterminé 1 siècles plus tôt, a vu la régulation de la population de cervidés qui pullulaient depuis se faire sans problème et du coup voir revenir une variété d’ arbre en cours de disparition et par effet boule de neige le retour des castors et de population de truite (via leurs barrages) :
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-21784-le-retour-force-du-loup-.php
De la à penser que les pistes qu’ouvrent cet articles pourraient régler le problème des bouquetins du Bargy…
[quote=« reveric, id: 1570291, post:66, topic:137669 »][/quote]
Réactions en chaine, effet boule de beige, effet papillon… une petite modif ici, de grands changements là. C’est la complexité et le nombre des enchainements de conséquences qui rendent si périlleux la prospective écologique. Cela dit les effets observés dans les immenses territoires des grand parcs, ne sont peut etre pas généralisable à des territoires plus petits ou la pression de l’activité humaine est plus forte. Article interessant. Merci Reveric
[quote=« Zian, id: 1570305, post:67, topic:137669 »]
[quote=« reveric, id: 1570291, post:66, topic:137669 »][/quote]
Réactions en chaine, effet boule de beige, effet papillon… une petite modif ici, de grands changements là. C’est la complexité et le nombre des enchainements de conséquences qui rendent si périlleux la prospective écologique. Cela dit les effets observés dans les immenses territoires des grand parcs, ne sont peut etre pas généralisable à des territoires plus petits ou la pression de l’activité humaine est plus forte. Article interessant. Merci Reveric[/quote]
Tiens là aussi un prédateur de retour et hop ça redémarre :
Je pense que le retour des grands prédateurs éliminés au cours du siècle dernier pourra résoudre efficacement certains problèmes. De la loutre ( de retour en force ans le sud ouest) au loup.
[quote=« reveric, id: 1570887, post:68, topic:137669 »]Tiens là aussi un prédateur de retour et hop ça redémarre :
Je pense que le retour des grands prédateurs éliminés au cours du siècle dernier pourra résoudre efficacement certains problèmes. De la loutre ( de retour en force ans le sud ouest) au loup.[/quote]
Oui!!! Introduisons la loutre dans le Bargy!!! :lol:
[quote=« vs et 74, id: 1570966, post:69, topic:137669 »]
[quote=« reveric, id: 1570887, post:68, topic:137669 »]Tiens là aussi un prédateur de retour et hop ça redémarre :
Je pense que le retour des grands prédateurs éliminés au cours du siècle dernier pourra résoudre efficacement certains problèmes. De la loutre ( de retour en force ans le sud ouest) au loup.[/quote]
Oui!!! Introduisons la loutre dans le Bargy!!! :lol:[/quote]
si les pêcheurs les laisse revenir car elle rentre en concurrence avec l’homme. Comme le cormoran d’ailleurs.
donc nuisible. Donc on régule en piégant à longueur d’année
Réintroduire une espèce animale comme le bouquetin sans ces prédateurs naturels c’est maintenir un herzatz de "nature préservé " très ponctuel dans le temps. Une illusion. Ca fait plaisir aux enfants.
Donc il ne reste plus à l’humain qu’à gérer la population de bouquetins comme un troupeau d’animaux domestique et « réguler ».
Tiens aussi ça c’est une bonne nouvelle en attendant que les chasseur et éleveur via les élus ne les chasse du département comme cela a été voté récemment en Ariège :
Comme si les ours avaient une notion des frontières administrative du département…
Posté en tant qu’invité par Bref:
[quote=« reveric, id: 1571955, post:70, topic:137669 »]Réintroduire une espèce animale comme le bouquetin sans ces prédateurs naturels c’est maintenir un herzatz de "nature préservé " très ponctuel dans le temps. Une illusion. Ca fait plaisir aux enfants.
Donc il ne reste plus à l’humain qu’à gérer la population de bouquetins comme un troupeau d’animaux domestique et « réguler ».[/quote]
Le prédateur naturel du bouquetin s’appelle l’homme. Les bouquetins ont peu d’autres prédateurs. Et les bouquetins se seraient bien passés de l’homme pour gérer leur population.
L’homme a fait disparaître les bouquetins, il les a réintroduits. Une fois cette réintroduction effectuée, les bouquetins n’ont plus besoin de lui.
La Nature se passe très bien de l’homme pour s’autoréguler : elle l’a fait pendant des milliards d’années.
Vision singulière des choses ; l’homme et l’activité humaine font partie de la nature donc de la régulation naturelle. Cela dit, la situation actuelle qui voit et mesure les conséquences de notre interaction à l’environnement est exceptionnelle par notre ( tardive mais possible) capacité de prise de conscience. Notre impact n’est pas plus artificiel que la chute d’une météorite géante ou le réveil d’une activité volcanique totale sur terre. Apres on peut toujours se demander finalement, quel est le rôle de l’espèce humaine qui par la nature de ses capacités intellectuelle est programmée pour modifier son environnement. Et donc sa capacité à réagir en retour. Evidemment, nous aimerions bien" faire durer le moment"et que la vie douce sur terre se fige et arrête son évolution. Un peu comme le désir de prolonger un séjour de vacances en montagne. Mais à un moment donné, les vacances sont finies !
« l’activité » humaine « régulatrice » ? Celle d’une époque reculée qui consistait en l’activité prédatrice d’ un groupe d’humain "régulé " lui même par son environnement ( maladie, quantité de nourriture disponible ) là je suis d’accord.
Mais dans le cadre du massif du Bargy et de ses bouquetins en 2013 et de la population humaine qui la ceinture nous ne sommes plus dans ce cadre là.
Les critères de sélection humain des animaux destinés à être régulé dans une population de bouquetins pour une raison X ou Y ne sont pas la même que les critères de sélection des prédateurs tel que le loup (ou autre).
Tant que le mot " nuisible " ( et le liste est longue) apparaîtra dans les discours et les politiques des « régulateurs officiels » que sont les associations de chasse relayées et supervisé par les préfectures ça déconnera plein tube.
Et la liste officiel et officieuse des nuisibles à poil et à plume est très longue.
Loup ours corneille cormoran lynx fouine renard pigeon et j’en passe même combat.
Vous qui vous vous interessez tant au bien être animal en faisant de grandes thèses sur le forum où comme certains s’écoutent parler , vous vous lisez admirativement, ne voyez vous pas le paradoxe???
Reflechissez encore un peu…
Vous y etes presque…
… N’y-a-t-il pas une contradiction à militer pour la cause animale et enlucant à ce point les mouches?
heu non ! tu te trompe de fil e discussion mon gars.
Ici on reluque seulement les bouquetins.
Pour l’enculage de mouche ça doit se passer ailleurs 
ps : eux ne recule devant rien pour " réguler" :
http://www.last-video.com/chasse-aux-sangliers-en-helicoptere
[quote=« Zian, id: 1572092, post:72, topic:137669 »]
Vision singulière des choses ; l’homme et l’activité humaine font partie de la nature donc de la régulation naturelle. Cela dit, la situation actuelle qui voit et mesure les conséquences de notre interaction à l’environnement est exceptionnelle par notre ( tardive mais possible) capacité de prise de conscience. Notre impact n’est pas plus artificiel que la chute d’une météorite géante ou le réveil d’une activité volcanique totale sur terre. Apres on peut toujours se demander finalement, quel est le rôle de l’espèce humaine qui par la nature de ses capacités intellectuelle est programmée pour modifier son environnement. Et donc sa capacité à réagir en retour. Evidemment, nous aimerions bien" faire durer le moment"et que la vie douce sur terre se fige et arrête son évolution. Un peu comme le désir de prolonger un séjour de vacances en montagne. Mais à un moment donné, les vacances sont finies ![/quote]
- 1000 ! Bien vu Zian …
J’ajouterais que pour certains d’entre nous le mode de vie urbain et la profession intellectuelle ou du moins « tertiaire » facilite une vision idéalisée de la nature en accentuant la coupure entre un cadre de vie purement artificiel et une activité immatérielle (tout ça = « l’homme ») et le reste du monde.
[quote=« desmodue, id: 1572994, post:76, topic:137669 »]
[quote=« Zian, id: 1572092, post:72, topic:137669 »]
Vision singulière des choses ; l’homme et l’activité humaine font partie de la nature donc de la régulation naturelle. Cela dit, la situation actuelle qui voit et mesure les conséquences de notre interaction à l’environnement est exceptionnelle par notre ( tardive mais possible) capacité de prise de conscience. Notre impact n’est pas plus artificiel que la chute d’une météorite géante ou le réveil d’une activité volcanique totale sur terre. Apres on peut toujours se demander finalement, quel est le rôle de l’espèce humaine qui par la nature de ses capacités intellectuelle est programmée pour modifier son environnement. Et donc sa capacité à réagir en retour. Evidemment, nous aimerions bien" faire durer le moment"et que la vie douce sur terre se fige et arrête son évolution. Un peu comme le désir de prolonger un séjour de vacances en montagne. Mais à un moment donné, les vacances sont finies ![/quote]
- 1000 ! Bien vu Zian …
J’ajouterais que pour certains d’entre nous le mode de vie urbain et la profession intellectuelle ou du moins « tertiaire » facilite une vision idéalisée de la nature en accentuant la coupure entre un cadre de vie purement artificiel et une activité immatérielle (tout ça = « l’homme ») et le reste du monde.[/quote]
oui vision idéalisé de la « nature » ou de ce qu’il en reste.
Bouquetin et sanglier même problème.
De l’économie de la chasse confronté à l’économie de l’agriculture.
http://www.franceculture.fr/emission-sur-la-route-sur-la-route-des-sangliers-proliferes-en-cote-d-or-2013-11-15
Et au milieu les bête « sauvages » avec des cheptels soit trop important et causant des dégâts ( les agriculteurs ), soit trop rares ( vision des chasseurs ).
Donc exit le mot « Nature » pour ce qui me concerne dans le cadre de ce problème tant que les chasseurs et les agriculteurs auront les plein pouvoir.
Posté en tant qu’invité par Annie Mal:
[quote=« vs et 74, id: 1570966, post:69, topic:137669 »]
[quote=« reveric, id: 1570887, post:68, topic:137669 »]Tiens là aussi un prédateur de retour et hop ça redémarre :
Je pense que le retour des grands prédateurs éliminés au cours du siècle dernier pourra résoudre efficacement certains problèmes. De la loutre ( de retour en force ans le sud ouest) au loup.[/quote]
Oui!!! Introduisons la loutre dans le Bargy!!! :lol:[/quote]
Moi je serai plutôt pour introduire loutre agent sur C2C.