Posté en tant qu’invité par Sylv:
Salut à tous!!
J’aimerais m’acheter des vrai ski de rando (parce que les ski de piste monter en rando, boujours les enclume!!!) et des vrai souliers de rando (parce que les souliers de piste, boujours les emclumes indéformable!!)…
Mais en lisant les différents postes, je vois que tout le monde ne jure que par les low tech, Mais qu’a t’elle de plus que les autres??
Salutations
Sylv
Posté en tant qu’invité par luap:
Comme tu le dis , c’est pas des enclumes!!!
Bonnes randos Paul
Posté en tant qu’invité par mp2:
Si légères ! qu’on les oublies ! et costaudes cré non !
Posté en tant qu’invité par Pïerre:
La perfection ce n’est pas quand il n’y a plus rien à ajouter mais quand il n’y a plus rien à enlever.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
1 beaucoup plus solides et durables que le reste
2 beaucoup plus légères aussi
Ca fait beaucoup…
En fait, c’est la seule fix à être concue comme une fix de rando dès le départ, et pas comme une fix de piste à laquelle on rajoute une charnière. Ca y fait.
Nicolas, qui regrette l’absence de concurrence sur ce créneau du randonneur standard mais c’est comme ça
Posté en tant qu’invité par Philippe:
Sylv a écrit:
Salut à tous!!
J’aimerais m’acheter des vrai ski de rando (parce que les ski
de piste monter en rando, boujours les enclume!!!) et des vrai
souliers de rando (parce que les souliers de piste, boujours
les emclumes indéformable!!)…Mais en lisant les différents postes, je vois que tout le monde
ne jure que par les low tech, Mais qu’a t’elle de plus que les
autres??
T’es sur un site ski de rando. Les mecs ici sont des stakanovistes
de la marche forcee, des forcats du denivele positif. Ils prennent
leur pied a se faire mal ;-))))
Pour un etre normal, t’es dans le domaine du « no joy, no pleasure,
no fun ».
Mais eux aussi evoluent, guettent le moindre truc qui les fera souffrir un peu moins.
Ils commencent a hair leur maitresse (leur paire de ski), et ils remplacent
le fouet par un vulgaire martinet : ca fait moins mal (moins de poids)…
Pour eux, c’est une evolution normale vers le bon cote de la force.
Mais le chemin vers la force est long et seme d’embuches.
Le premier chemin vers le repentir passe par la lowtech, mais
il reste sans issue.
Bientot, toutefois, ils cesseront d’etre les esclaves de leur maitresse et
de leur vice pour s’equiper d’une paire de skis avec laquelle ils communieront. Ils
chercheront la paire de ski qui leur permettra de trouver l’osmose
parfaite avec la neige en descente. Et ce jour la, ils monteront des
Diamir sur leurs skis… Ils deviendront des freeriders nature. Ils
decouvriront le vrai plaisir de la descente sans contrainte…
;-))))))))))
En revenant au premier degre pour traduire mon delire, et comme ca a
ete evoque par d’autres, la LT c’est la seule fix pensee pour la
montee. Mais a contrario, elle n’a pas ete pensee
pour la descente. Son probleme en descente c’est qu’il n’y a pas de course
elastique de la fix dans les courbes. Si a la base t’es skieur, c’est super
perturbant… Tu perds beaucoup des sensations de toucher ski-neige.
Difficile de s’eclater en descente avec une LT - Enfin, tout depend du niveau
en ski aussi et ce que tu attends de ton ensemble ski-fix-chaussure.
Moi les LT, je peux pas les saquer. Ca reste difficile de monter quoi qu’on
en dise, ca me pourrit mes descentes, ca reste assez difficile a regler
meme pour les techniciens des magasins de sport (il n’y a vraiment que les
experts de ce forum qui s’en sortent ;-)), et cote securite, j’ai plein de choses
a redire (cf. un de mes precedents posts sur ce forum)… Pour finir, j’en
ai casse deux paires de ces LT… Je change de matos tous les deux a trois ans,
et depuis que je suis passe a Diamir, je ne casse plus de materiel.
Attention aux fix: il faut les changer souvent: la duree de vie d’une fix, c’est la
meme que celle d’un ski. Les contraintes en montagne sont enormes,
et les fix fatiguent. Or fix fatiguee = danger.
Pour Nicolas, qui a fait 600 000 metres de denivele avec ses fix, j’ai un
cris a pousser : change les !
Sinon, dans ton cas Sylv, puisque tu en as assez du fouet, essaie le martinet,
et monte des LT sur tes planches 
A+
Philippe
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Philippe a écrit:
T’es sur un site ski de rando. Les mecs ici sont des
stakanovistes
de la marche forcee, des forcats du denivele positif. Ils
prennent
leur pied a se faire mal ;-))))
Y’a un truc que tu sais pas forcément : je suis parapentiste à la base… ça colle plus très bien avec ta description, le parapentiste qui monte les montagnes en volant après avoir décollé d’à côté de sa voiture ;o).
Bon, pour un parapentiste j’ai quand même un certain goût de l’effort, OK. Mais avec des machins lourds au pied ça dépasse mes capacités aérobies et je ne l’ai plus, en gros.
Tu perds beaucoup des sensations de toucher ski-neige.
[…]
Difficile de s’eclater en descente avec une LT - Enfin, tout
depend du niveau
en ski aussi et ce que tu attends de ton ensemble
ski-fix-chaussure.
Ca, par contre, c’es très clair : en rando, on a pas encore inventé d’ensemble qui soit au niveau d’un vrai gros bon ski de station, notamment côté chaussure, mais aussi pour des skis de poids raisonnable… ou alors, faut un hélico (le 4*4 ou le quad, ça monte moins bien dans la profonde ;o))).
Comme déjà dit et ter repetita placent, les Diamir sont à mon avis adaptées au cas de quelqu’un qui ne veut pas descendre sans de très bonnes pompes, très rigides (style Adrénaline ou pompe de piste).
Mais bon, comme ça implique aussi de mettre des gros skis dessous, ça fait un ensemble vraiment lourd, et ça ne concerne peut-être plus qu’une minorité, en rando?
Pour la majorité des planches qu’on utilise en rando, et surtout pour les chaussures qu’on met dessus, la différence d’élasticité devient vraiment subtile, et (je pense à l’aune de mon style de luge à foin) assez peu accessible au commun des randonneurs…
Mais bon, ça m’aide aussi à comprendre tes problèmes de déchaussages avec la LT, si tu attends de sentir l’elasticité de la fix avant de lever le pied. On pourrait faire un sondage là-dessus, mais je pense pouvoir dire que la plupart des randonneurs lèvent le pied avant (ça fait quand même mal, les cailloux cachés sous la poudre ;o).
Pour finir, j’en ai casse deux paires de ces LT…
Ah, là, respect.
C’est d’autant plus intéressant que c’est rare : ca a cassé où, quand, comment?
Retour d’expérience pliiiiize!
Pour Nicolas, qui a fait 600 000 metres de denivele avec ses
fix, j’ai un cris a pousser : change les !
Oh, quelques potes ont du passer le million avec les leurs de la même génération, ça me laisse encore un peu de temps… et j’en suis à moins de 600, vers 450-500 je pense…
On verra bien ce qui se fera en 2015! Les LowTec auront 30 ans, peut-être que quelqu’un aura finalement trouvé mieux?
Posté en tant qu’invité par Francois:
En 2015, il n’y aura plus de neige. Problème résolu.
Posté en tant qu’invité par Philippe:
Nicolas a écrit:
Philippe a écrit:
T’es sur un site ski de rando. Les mecs ici sont des
stakanovistes
de la marche forcee, des forcats du denivele positif. Ils
prennent
leur pied a se faire mal ;-))))Y’a un truc que tu sais pas forcément : je suis parapentiste à
la base… ça colle plus très bien avec ta description, le
parapentiste qui monte les montagnes en volant après avoir
décollé d’à côté de sa voiture ;o).
Bon, pour un parapentiste j’ai quand même un certain goût de
l’effort, OK. Mais avec des machins lourds au pied ça dépasse
mes capacités aérobies et je ne l’ai plus, en gros.
C’est dommage, c’est la qu’on fait des progres. 3 heures de montee
en resistance dure ca nettoie les poumons et tout le reste. Tu finis,
tu vomis :-)))
Tu perds beaucoup des sensations de toucher ski-neige.
[…]
Difficile de s’eclater en descente avec une LT - Enfin, tout
depend du niveau
en ski aussi et ce que tu attends de ton ensemble
ski-fix-chaussure.Ca, par contre, c’es très clair : en rando, on a pas encore
inventé d’ensemble qui soit au niveau d’un vrai gros bon ski de
station, notamment côté chaussure, mais aussi pour des skis de
poids raisonnable… ou alors, faut un hélico (le 4*4 ou le
quad, ça monte moins bien dans la profonde ;o))).
Je suis ecolo… Je refuse les remontees mecanisees. Jusqu’a present,
on etait tranquille dans les Pyrennees. J’espere que le telepherique
du pic du midi restera un equipement unique sur notre chaine de
montagnes sauvage. Faudrait pas enerver les ours l’hivers… Il parrait
que ces betes ont le reveil difficile
Pour la majorité des planches qu’on utilise en rando, et
surtout pour les chaussures qu’on met dessus, la différence
d’élasticité devient vraiment subtile, et (je pense à l’aune de
mon style de luge à foin) assez peu accessible au commun des
randonneurs…
Je pense au contraire que ca se sent assez vite surtout en poudre.
Le top de la sensation en courbe dans la poudreuse, c’est de mettre
les skis un peu a plat plutot que d’aller planter les carres comme
sur une piste bien gelee. C’est surtout bien avec des paraboliques
un peu tailles car la spatule mord moins vite : ta courbe est plus douce,
plus ronde, mieux finie. Ca evite le phenomene de tous les skis
paraboliques actuels qui remontent trop dans la pente en sortie
de virage (le care a care en profonde c’est pas possible). Tu as ainsi
une vitesse qui est beaucoup plus constante
et plus de facilites a enchainer des courbes propres. Pas besoin de
relancer. Et ca se joue sur 2 mm maxi de course sur ta butee avant.
Pour moi, une diamir avec butee avant reglee a 45 kg alors que j’en
fais 85…
Impossible a obtenir avec une LT.
Mais j’avoue, c’est la recherche d’une glisse parfaite qui me motive…
Celle qui me fait tripper toute la saison et que je vais rencontrer
10 fois dans tous l’hivers. En plus, en skiant ainsi, tu preserves la neige
poudreuse pour ceux qui vont descendre derriere toi.
En fait, je suis ecolo et partageur
Mais bon, ça m’aide aussi à comprendre tes problèmes de
déchaussages avec la LT, si tu attends de sentir l’elasticité
de la fix avant de lever le pied. On pourrait faire un sondage
là-dessus, mais je pense pouvoir dire que la plupart des
randonneurs lèvent le pied avant (ça fait quand même mal, les
cailloux cachés sous la poudre ;o).
Si tu glisses bien, ton ski flotte sur la poudre. Pour pas prendre les
cailloux, il ne faut pas ralentir ou reduire la surface portante.
Essaie d’oublier tes carres. En poudre, planter les carres, c’est réduire
de moitie la surface de contact ski - neige, et reduire significativement la
vitesse. Tu t’enfonces, tu touches le fond s’il y a peu de neige, et
t’as les boules. En plus, tu a laisse un sillon creuse sur ton passage,
et ca va faire tapper les skis de ceux qui vont te suivre.
Mauvais pour tout le monde… Essaie de tourner avec les skis plus a plat
en poudre. Tu me diras si ca ne te change pas tes sensations…
Pour finir, j’en ai casse deux paires de ces LT…
Ah, là, respect.
C’est d’autant plus intéressant que c’est rare : ca a cassé où,
quand, comment?
Retour d’expérience pliiiiize!
Je te rassure, ca n’a pas casse dans la poudre, mais dans des couloirs
biens geles. Les deux fois j’ai casse la partie avant. Tout le systeme
de blocage etait casse. Le truc de devant que tu rabats n’etait plus
la. Je n’ai d’ailleurs jamais pu recupere toutes les pieces.
Les deux fois, j’ai merde grave dans des pedales-sautes… Je garde
de mauvais souvenirs des luges qui ont suivi.
Pour Nicolas, qui a fait 600 000 metres de denivele avec ses
fix, j’ai un cris a pousser : change les !Oh, quelques potes ont du passer le million avec les leurs de
la même génération, ça me laisse encore un peu de temps… et
j’en suis à moins de 600, vers 450-500 je pense…
On verra bien ce qui se fera en 2015! Les LowTec auront 30 ans,
peut-être que quelqu’un aura finalement trouvé mieux?
Je pense quand meme qu’en terme de securite tu dois avoir
depasse les minimas critiques. Loin de moi l’envie de pousser a la
consommation, surtout pour une LT ;-), mais les ressors ca vieilli mal
en general, et tres mal en montagne… Meme bien graisse.
En general, une fix commence a fonctionner moins bien des 3 ans d’age.
Avec l’usage intensif que tu fais des tiennes, je suis quasi sur
que les ressors ont perdu de leur elasticite. De toute maniere, tu les as
amorties (si on peut parler d’amortissement). C’est bientot noel…
Fais toi offrir une paire de fix neuves. Meme des LT si tu veux, je n’ai
rien a en redire dans ton cas, et surtout si ca peut t’eviter un accident.
A+
Philippe
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
3 heures de montee
en resistance dure ca nettoie les poumons et tout le reste. Tu finis,
tu vomis :-)))
A chacun son plaisir, on est bien d’accord ;oPPP.
Les deux fois j’ai casse la partie avant. Tout le systeme
de blocage etait casse. Le truc de devant que tu rabats n’etait
plus la. Je n’ai d’ailleurs jamais pu recupere toutes les pieces.
C’est juste le bloqueur de montée en plastique que tu as cassé, ou aussi l’articulation en dessous qui se lève au chaussage?
Posté en tant qu’invité par xav:
mon cousin est moniteur de ski et en rando, il skie en altiplume+LT+dynafit.
ben, il n’a aucun probleme de tenue, de conduite de ski. il n’ y a qu’a le voir skier, tu croirais qu’il est avec des lattes+fix+grolles d’alpin.
a mon avis, tu ne dois pas aussi bien skier que tu le dis
un bon skieur n’est pas tributaire du matériel…
Posté en tant qu’invité par Philippe:
Nicolas a écrit:
3 heures de montee
en resistance dure ca nettoie les poumons et tout le reste.
Tu finis,
tu vomis :-)))
A chacun son plaisir, on est bien d’accord ;oPPP.
C’est pour ca que je cherche la meilleure solution pour que le plaisir
de la descente me fasse oublier les peines de la montee
Les deux fois j’ai casse la partie avant. Tout le systeme
de blocage etait casse. Le truc de devant que tu rabats
n’etait
plus la. Je n’ai d’ailleurs jamais pu recupere toutes les
pieces.
C’est juste le bloqueur de montée en plastique que tu as cassé,
ou aussi l’articulation en dessous qui se lève au chaussage?
Je ne sais pas precisemment ce qu’est l’articulation, mais ca pourrait
definir un truc qui etait bien casse… Et pas reparable d’apres ce qu’avait
dit mon revendeur.
A+
Philippe
Posté en tant qu’invité par Philippe:
xav a écrit:
mon cousin est moniteur de ski et en rando, il skie en
altiplume+LT+dynafit.
ben, il n’a aucun probleme de tenue, de conduite de ski. il n’
y a qu’a le voir skier, tu croirais qu’il est avec des
lattes+fix+grolles d’alpin.a mon avis, tu ne dois pas aussi bien skier que tu le dis
Dans ma jeunesse j’avais aussi passe les diplomes de moniteur et exerce
un petit peu… Mais pour nourir ma petite famille qui grandissait, j’ai
change de metier pour un truc plus remunerateur… Meme si moins fun 
cela dit, skier bien ca peut devenir tres subjectif. C’est pour ca que je parlais
en termes d’attente sur le materiel. Personnellement, c’est vraiment des
sensations particulieres que je recherche : la fluidite surtout, sans a coups,
sans forcer… J’ai remise le temps ou je ne pensais qu’a defoncer des piquets
et aller chercher le chrono.
Enfin, loin de moi la pretention d’etre un tres bon skieur… mais j’ai quand meme
depasse le stade du chasse neige… Ca place le niveau du skieur tout de meme
un bon skieur n’est pas tributaire du matériel…
Un bon skieur reste un bon skieur quel que soit le materiel, je te l’accorde…
Mais les sensations changent en fonction du matos. C’est important
en FR.
A mon epoque piquets, quand je testais les differents matos d’avant saison,
cela se traduisait par des ecarts enormes au niveau du chrono. Mais surtout,
dans l’equipe, on n’avait pas forcement tous les meilleures perfs sur le meme
matos. C’est donc la aussi tres subjectif et propre a chacun.
Mais le top en FR, c’est qu’il n y a pas de chrono. Et si lors d’une compet
de FR tu te fais plaisir, tu as toutes les chances d’etre bien place au classement.
Sensations ! Sensations!
A+
Philippe
Posté en tant qu’invité par pierre alain:
Faut arreter de delirer !
la LT donne satisfaction à beaucoup de BONS skieurs qui ne se prennent pas la tete à vouloir les memes sensations avec un matos de rando et un matos de piste.
Alors si tu veux du léger ( ca fait durer les articulations plus longtemps) et si tu ne dépasses pas le 45° à la descente, il ne faut pas hésiter : skis courts paraboliques (maxi ta taille) et LT
bon ski
Posté en tant qu’invité par Philippe:
pierre alain a écrit:
T’as pas besoin d’etre agressif.
C’est un forum libre et d’apres ce que j’en sais modere. Si le moderateur n’est
pas intervenu c’est que ce debat n’a rien de deplace.
Si ce debat t’enerve, t’es pas oblige de le lire, surtout qu’on n’a pas besoin
de tes arguments a 2 balles dont certains me paraissent bien faux.
Faut arreter de delirer !
la LT donne satisfaction à beaucoup de BONS skieurs qui ne se
prennent pas la tete à vouloir les memes sensations avec un
matos de rando et un matos de piste.
Si t’as suivi, c’est justement tout le contraire dont on parle…
Alors si tu veux du léger ( ca fait durer les articulations
plus longtemps)
C’est quoi cette affirmation a deux balles ?!
et si tu ne dépasses pas le 45° à la descente,
il ne faut pas hésiter : skis courts paraboliques (maxi ta
taille) et LTbon ski
Ca terminera ma participation a ce debat-ci.
C’etait la premiere fois suc C2C qu’on pouvait parler LT sans tomber
sur un integriste de la LT… Et Pierre Alain est arrive…
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Philippe a écrit:
Alors si tu veux du léger ( ca fait durer les articulations
plus longtemps)
C’est quoi cette affirmation a deux balles ?!
Oh, t’es jeûûûne, toi, comme tu parles, mais tu verras bien quand t’auras les genoux qui commenceront à grincer…
Tes Metron enrichis à l’iridium, tu vas vouloir ne plus prononcer leur M…
Posté en tant qu’invité par Philippe:
Nicolas a écrit:
Philippe a écrit:
Alors si tu veux du léger ( ca fait durer les articulations
plus longtemps)
C’est quoi cette affirmation a deux balles ?!Oh, t’es jeûûûne, toi, comme tu parles,
Ca me fait plaisir de lire ca
Mais non, je ne suis plus tout jeune (35 ans, comme ca c’est dit et ca evite
de faire des hypotheses )
mais tu verras bien
quand t’auras les genoux qui commenceront à grincer…
Les genous grincent depuis longtemps… Apres pas mal d’accidents
et de blessures en ski, 6 operations, je ne crois plus avoir aucun ligamment
a moi (merci les boeufs), et j’ai une protese de rotule.
Mais je te promets, le poids des skis n’y est pour rien
Tes Metron enrichis à l’iridium, tu vas vouloir ne plus
prononcer leur M…
Je vois ce que tu veux dire
C’est pour quand l’artrose va me ronger… Mon chirurgien m’en a parle
et m’a promis des moments de bonheur intense avec ca.
Quel salaud! Je suis sur que s’il n’avait rien dit je n’en aurais pas eu
La c’est foutu
A+
Philippe