Posté en tant qu’invité par marco:
Bonjour, les camptocampeux
Voilà, je voulais avoir votre avis sur l’altitude minimale du regel (sur une face sud commençant à 3500m) et une isotherme annoncée à 4400m??
Pour faire court:
En général, ça regèle combien de mètres en dessous de l’isotherme zéro par une belle nuit étoilée et sans vent particulier ??? 500m,1000m, 1500m???
Merci pour vos réponses nombreuses (avec le temps qu’il fait,de toute manière, on n’a que ça à faire!!!)
Marco
Posté en tant qu’invité par XR:
Moi j’aurai dit entre 500 et 1000 m, 1500 m ça me parait beaucoup, enfin je ne suis pas un spécialiste.
Posté en tant qu’invité par Michel:
je dirais 6 ou 700m ce qui représente tout de même 5°C d’écart dans un air calme. (6,5° pour 1000m)
Maintenant tout dépend ce qu’on appelle regel : superficiel, sur 3 cm ou en profondeur.
Posté en tant qu’invité par Real Flo:
Il est clair que c’est par une belle nuit étoilée et sans vent que le niveau de regel sera le plus bas par rapport à l’iso 0°; mais honnêtement, même 500m ça me parait déjà énorme! Quand à un iso annoncé à + de 4000m, ben les courses de neige même pas j’y pense…
Bon WE
Posté en tant qu’invité par Hugues:
En été, la neige, il faut déjà aller la chercher haut. Avec une bonne nuit étoilée et fraîche, te poses pas de questions, partout où il y a de la neige, celle-ci va redurcir.
Par contre si l’isotherme est annoncé haut dans la journée, ça veut dire que la neige ramollira très vite.
Posté en tant qu’invité par Francois:
Par ciel clair et iso à 4400, on peut compter sur une altitude de regel entre 3400 et 3600. Mais en face S, dès que le soleil va donner, ça va dégeler à toute vitesse.
Posté en tant qu’invité par Francois:
Hugues a écrit:
En été, la neige, il faut déjà aller la chercher haut. Avec une
bonne nuit étoilée et fraîche, te poses pas de questions,
partout où il y a de la neige, celle-ci va redurcir.
Par contre si l’isotherme est annoncé haut dans la journée, ça
veut dire que la neige ramollira très vite.
Soyons précis: quand on parle de l’isotherme 0°, cela signifie que cette température est relevée le matin à 7h, en atmosphère libre (au dessus de Lyon pour les Alpes du nord).
Posté en tant qu’invité par Bubu:
Ca peut regeler jusqu’à 2000m sous l’isotherme.
Mais ça dépend de plein de chose :
Du coup, le regèle 2000m sous l’isotherme se voit plutôt en hiver et au printemps, avec de la neige propre et les versants d’en face enneigés (qui accumulent moins la chaleur que l’herbe ou les rochers).
En été, c’est plutôt 1000m pour les pentes larges, moins pour les couloirs : neige sale, versants d’en face peu enneigés, mais manteau tassé.
Posté en tant qu’invité par Frenk:
Alors Marco,
tu n’as pas confiance en ce que je te dis… Effectivement, l’iso est pris a Lyon, alors une neige sud (gorgee d’eau) par nuit claire ou il fait plus frais peut regeler bas.
Par contre pour ton projet, ce que je prendrais en compte, c’est que le rocher est sous les pentes de neige et avec ce qu’il est tombe ces derniers jours… rocher mouille?
A+
Frenk
Posté en tant qu’invité par marco:
Merci pour toutes ces infos (un peu disparates) mais qui éclairent tout de même ma lanterne!!!
Posté en tant qu’invité par marco:
Salut,
Bon, ben j’ai la réponse à ma question:
Iso finalement annoncée à 3900m, et regel très bon dès les premiers névés à partir de 3000m environ…nuit très claire, pas ou peu de vent
Voili…
Salut !
Je me demandais si quelqu’un pouvait m’expliquer ce qu’est l’isotherme 0° C, le niveau de regel et le lien entre les 2.
Merci d’avance !
Uncia
Ça doit quand-même pas être loin d’être proche. Enfin le niveau de regel j’imagine c’est le regel de la neige ou pas la nuit. Alors que l’iso zéro c’est l’altitude à laquelle il fait zéro dans l’air et on l’utilise plus en journée d’autant qu’il peut y avoir des inversions la nuit
@Uncia bienvenu sur c2c, je me suis permis de fusionner ton sujet avec un autre qui existait déjà (même s’il date un peu, la thermodynamique n’a pas trop evoluée). Avait-il une raison pour laquelle tu l’as posté dans la catégorie parapente ?
L’isotherme 0 est l’altitude auquel il fait 0 degrées. Comme dit @pasinvite, cette mésure a du sens quand il n’a pas d’inversion thermique : normalement, plus on monte en altitude, plus il fait froid, si ce n’est pas le cas, on parle d’une inversion thermique. C’est une situation souvent rencontré l’hiver dans des vallées et d’autres « trous à froid », notamment ce weekend dans le Jura et à Darbounouse, où on a relevé des temperatures de -35 et -28 respectivement.
À noter que l’iso 0 est une donnée « théorique », où encore mieux dit, c’est la temperature de la masse d’aire, et pas la temperature qu’on mésure près du sol. Disons que si l’iso 0 est à 2000m, et tu montes à 2000m avec un thermometre, tu auras des chances de mésurer des températures plus elevées, surtout s’il y a du soleil, car le sol se rechauffe grace au rayonnement.
Le niveau de régel et le niveau auquel le manteau neigeux, humidifié par le soleil en journée, va régeler de nuit. Ce niveau se situe en général en dessous de l’iso 0. Comme dit @pasinvite souvent ces deux niveaux sont proches l’un de l’autre (notamment si le ciel est voilé). Mais par nuit claire, surtout en été, on peut avoir une limite de régel jusqu’à 1000m sous l’iso zéro. Le vent peut aussi avoir un effet (plus de vent, moins de régel en général).
Ah ? J’aurais dit l’inverse, dans la mesure où ça décaille moins quand il y a du vent.
Après, pour le décaillage, le vent empêche l’accumulation de chaleur au niveau du sol, c’est ça qui empêche le décaillage je pense. Alors que pour le regel, c’est dû au rayonnement du sol qui évacue la chaleur qu’il contient, mais quel rôle joue le vent dans ce cas ?
Effectivement le vent empêche à la fois le regel et le decaillage, car il y a du brassage d’air.
Le vent égalise la température à altitude égale en brassant l’air. Du coup dans ces cas-là les trous à froid marchent moins voire pas du tout.
Oui, mais la surface de la neige dans un endroit donné n’est pas un trou à froid.
Je ne vois pas pourquoi, au contraire pour moi ça devrait le favoriser, puisqu’il aide la chaleur du sol à s’évacuer.
Non mais le rayonnement devient négligeable je pense.
Fausse idée à mon avis