Les Zag Ubac pas trop mou pour progresser?

Hello tout le monde,

J’hésite très fortement à prendre des Zag Ubac. Il me tape de l’oeil vraiment. Ils ont l’air d’être assez léger pour la monté.
Mais j’ai eu quelques échos qu’ils étaient tout de meme relativement mou, qu’il manquait un peu de panache.

C’est pourquoi certaines personnes se sont plutot orienté vers des Salomon MTN Explorer ou des d’Elans Himalaya par exemple (qui sont un poil plus lourd malheureusement) . Post sur skiTour Himalaya VS Ubac .

Malheureusement je suis bien conscient qu’avoir :

  • un ski large de 95
  • un ski de 1.3kg
    ==> donne souvent un ski mou

Le top du top serait de tester bien sur, d’aller un ski test en début de saison (ou de louer) mais j’aimerai bien profiter des dernières soldes :slight_smile:

Mon objectif est avant tout de prendre plaisir bien sur, mais aussi de progresser techniquement.
Est ce que je me trompe ?
Bref je ne sais plus trop quoi en penser en fait.

Si je dois prendre cette paire de latte, vous prendriez quelle taille ? 169? 174?
Je fais 1m70 pour 71-72.
J’ai toujours pensé qu’il fallé prendre sa taille, voir un peu moins pour les ski de rando mais je vois de plus en plus faire un peu plus grand comme l’alpin (meme si cela peut être plus délicat pour les conversions)

Bonjour!

J’ai les Zag Ubac depuis 2 ans et j’ai aussi testé les nouvelles versions. Selon moi c’est le modèle idéal pour progresser, j’ai un mauvais niveau et ce ski « pardonne » bien des erreurs. La nouvelle version vibre encore moins en neige dure. En poudreuse c’est top aussi car ils sont larges.
Si tu en empruntes pour test à Argentière tu peux toujours essayer de faire 3 ou 4 virages aux Grands Montets ou à l’Aiguille du Midi!

Salut Georges !

On a un passé un peu différent. Je suis complétement débutant pour la montée mais pour la descente, ce n’est moins le cas. J’ai déjà un passé de HP. J’ai pas mal fait de marche d’approche sur l’espace Killy avec les ski sur les épaules pendant 15min - 1 heures (à St Foy pour le plus) pour faire ses traces (accompagnées bien sur d’un pro). Pour ceux qui connaissent la Banane, la table d’orioentation, les oreilles de mickey …

J’ai perso, des skis qui pardonne pas mal, j’en suis très content parce que cela me permet de faire parmi les trucs classique (HP, piste) un peu le « con » sur les pistes, faire du switch (marche arrière grace à ses doubles spat), faire des petits sauts.
Je m’amuse de temps en temps à faire le half pipe si je suis ouvert et si je suis pas loin, j’ai presque mal au coeur tellement c’est à la vertical. Je ne sais pas si un jour, je serai haitué.

Bref pour ce type de programme, il me faut des ski qui pardonne mais pour les descentes en rando, je suis loin d’être un débutant je pense.

Souvent les ski pour débutant pardonne mais est ce l’ideal lorsque l’on a un peu de pratique de descente ?
Si cela pardonne tout le monde, on ne voit pas nos défauts et on pense savoir skier . Je ne pense pas que ce soit l’ideal au bout d’un moment. Parfois je me dis que je ne sais pas si je sais skié, mon ski tournent tout seul.

Cependant j’ai l’impression qu’avec des skis Ubac aussi léger, on peut pas faire autrement : un ski souple, un ski qui pardonne bcp.
Si je veux voir mes défauts en descente et donc progresser, j’ai l’impression qu’il faut que je revois en baisse mes exigences en terme de capacité du ski à la monté (comprendre, viser les skis les légèrement plus lourd)

Il faut faire un choix, j’ai l’impression qu’il n’y a pas des ski aussi léger que les Ubac avec un peu plus de panaches.

Par curiosité Georges, tu as quel taille de ski par rapport à ta taille et ton poids?

J’ai eu des Ubac 174 2014 (pour +/- 176cm/66kg) pendant 3 saisons, je viens de les vendre justement. Fix Plum Yak, des Guide auraient surement fait l’affaire aussi.

Avant j’avais des Dynastar Mythic Light, bien plus raide et technique, pour mon niveau moyen de l’époque.
Le jour et la nuit quand j’ai commencé à skier avec les Ubac, bien plus facile à emmener sur des neiges pas top, ce qui est quand même souvent le cas.
RAS à la montée, c’est léger.
Semelle un peu chelou je trouve, pas une super glisse, il faut peut-être les farter assez souvent.
Facile à skier donc, mais le talon court demande une certaine habitude je trouve, il y a un certain équilibre à trouver/garder.
Ils demandent également un peu de vitesse pour en extraire toute la substantifique moelle.

Après 3 saisons, je dirais que qu’ils m’ont permis de progresser et surtout de me faire bien plaisir même quand les conditions étaient pas top. Un vrai ski 4x4 pour moi, le ski qui ira bien partout.
Je vais changer pour des Salomon MTN 95. A suivre …

Concernant ton cas, ca dépend peut être aussi de ton programme et de ce que tu envisages de faire avec. Si c’est pour sortir souvent (sous-entendu pas forcement avec de la neige 5*), dans des terrains variés et faire un peu de D+, ils seront très bien.

Tu peux aussi regarder du coté de Black diamond qui en virant la bande ABS et en choisissant judicieusement le noyau bois arrive à faire un peu plus rigide et plus léger que la concurrence.

test test test c’est le secret avec les skis de hors piste et freeride.

Si tu as l’occasion d’aller jusqu’à Cham, au magasin Zag ils peuvent te les prêter pour un test (c’est encore ca le mieux comme dit juste au dessus)

Si tu cherches des skis « tendus » oubli les salomon MTN 95… C’est du chewing gum par rapport aux Zag.
J’ai opté pour salomon qiu sont de très bon skis à tout faire mais après avoir essayé les Zag, je regrette un peu mon choix.

[quote=« skieur, id: 1869410, post:5, topic:168757 »]Tu peux aussi regarder du coté de Black diamond qui en virant la bande ABS et en choisissant judicieusement le noyau bois arrive à faire un peu plus rigide et plus léger que la concurrence.

test test test c’est le secret avec les skis de hors piste et freeride.[/quote]

La preuve qu’il FAUT tester un ski avant de l’acheter, c’est que les Black Diamond que j’ai essayés, je les trouvais beaucoup trop mous par rapport à leur poids!

Il y a un ski pour chacun (je pense), mais pas un ski pour tout le monde…

[quote=« BoBiJeRk, id: 1869632, post:7, topic:168757 »]Si tu cherches des skis « tendus » oubli les salomon MTN 95… C’est du chewing gum par rapport aux Zag.
J’ai opté pour salomon qiu sont de très bon skis à tout faire mais après avoir essayé les Zag, je regrette un peu mon choix.[/quote]

C’est quoi un ski « tendus »? :slight_smile:

Je suis justement sur le point de prendre des MTN95 après des Ubac 2013 …

Les MTN95 ont plutôt l’air de faire l’unanimité ?

[quote=« Mat Oo, id: 1865418, post:4, topic:168757 »]J’ai eu des Ubac 174 2014 (pour +/- 176cm/66kg) pendant 3 saisons, je viens de les vendre justement. Fix Plum Yak, des Guide auraient surement fait l’affaire aussi.

Avant j’avais des Dynastar Mythic Light, bien plus raide et technique, pour mon niveau moyen de l’époque.
Le jour et la nuit quand j’ai commencé à skier avec les Ubac, bien plus facile à emmener sur des neiges pas top, ce qui est quand même souvent le cas.
RAS à la montée, c’est léger.
Semelle un peu chelou je trouve, pas une super glisse, il faut peut-être les farter assez souvent.
Facile à skier donc, mais le talon court demande une certaine habitude je trouve, il y a un certain équilibre à trouver/garder.
Ils demandent également un peu de vitesse pour en extraire toute la substantifique moelle.

Après 3 saisons, je dirais que qu’ils m’ont permis de progresser et surtout de me faire bien plaisir même quand les conditions étaient pas top. Un vrai ski 4x4 pour moi, le ski qui ira bien partout.
Je vais changer pour des Salomon MTN 95. A suivre …

Concernant ton cas, ca dépend peut être aussi de ton programme et de ce que tu envisages de faire avec. Si c’est pour sortir souvent (sous-entendu pas forcement avec de la neige 5*), dans des terrains variés et faire un peu de D+, ils seront très bien.[/quote]

Mat Oo, sans indiscrétion, combien tu as pu les vendre ?
Merci pour ton retour d’expérience en tout cas.
Pourquoi veut vendre tes Ubac ? :slight_smile:

Peut être que maintenant tu te ferais plaisir avec tes Dynastar Mythic avec ton niveau ?

Malgré tout, je ne vais pas prendre les Ubac Zag. J’ai pu lire à droite et à gauche quelques personnes se plaindre de la mollesse et l’ont vendu pour cette raison. Après j’ai cru comprendre que Ubac a corrigé le tir et a fait des ski bcp bcp plus sympa sur les dernières versions. D’ailleurs de plus certains vendeurs ne l’ont pas trop aimé ce Ubac. Du coup, je préfère ne pas prendre de risque. D’autant plus, comme je disais, j’ai déjà un ski souple orienté BC freestyle qui pardonne pas mal mais presque un peu trop à mon gout maintenant.

[quote=« BoBiJeRk, id: 1869632, post:7, topic:168757 »]Si tu cherches des skis « tendus » oubli les salomon MTN 95… C’est du chewing gum par rapport aux Zag.
J’ai opté pour salomon qui sont de très bon skis à tout faire mais après avoir essayé les Zag, je regrette un peu mon choix.[/quote]
BoBiJeRk, je suis très surpris par cette affirmation. Quand on regarde un peu plus près le ski, il y a une sacré épaisseur au niveau du talon supposant garantir normalement une certaine rigidité.

[quote=« skieur, id: 1869410, post:5, topic:168757 »]Tu peux aussi regarder du coté de Black diamond qui en virant la bande ABS et en choisissant judicieusement le noyau bois arrive à faire un peu plus rigide et plus léger que la concurrence.

test test test c’est le secret avec les skis de hors piste et freeride.[/quote]
Je pense que tu veux parler des Black crows Orb Freebird en 90 de patin. Les commentaires ont plutôt l’air élogieux en effet. Un vendeur me l’a conseillé et j’ai pu les voir en magasin, ils sont très très léger. Whaaaou :). J
Mais en effet l’idéal serait d’aller à un ski test (comme il en existe pour le ski alpin en début de saison) et de pouvoir le tester parce qu’ils doivent être bien particulier. De plus malheureusement ils sont un peu cher.

Un peu moins de 500 euros.

Pas de raison vraiment particulière, j’ai fait 4 saisons avec, je voulais juste changer un peu, même si en prenant des MTN 95 le changement ne sera pas si radical que ça … c’est un peu le changement dans la continuité :wink:

Peut-être, ou pas … Même si mon niveau à un peu augmenté je ne suis pas non plus devenue une star du virage dans de la neige croutée, et pour ça un Ubac (ou autre skis similaires) est quand même top ! Pour moi un vrai bon ski de rando qui te permet de sortir/skier dans toutes les conditions !

Faut voir l’utilisation que tu souhaites en faire. En général en rando tu ne vas pas à mac 10 non plus, pour ce que j’en faisais je ne l’ai pas trouvé mou. Hâte de comparer ça avec le MTN 95 en tout cas.

T’as regardé le Elan Himalaya et le Atomic Backland 95? ou le Scott Superguide 95?
Pas le choix qui manque :slight_smile:

EDIT : mon post n’est pas passé :frowning: :frowning: je ne sais pas pourquoi,cela me dégoute, je reformulerai ma réponse demain, je n’ai plus le temps, le marchand de sable m’appelle

@passio : Quand ça passe pas, faut faire « retour » (une ou deux fois) sur ton navigateur, pour récupérer ton texte.

Faudrait que les devs bidouillent un stockage de donnée session côté navigateur (web storage HTML5) pour éviter ce problème énervant de perte de posts. :confused:

Søren, j’avais essayé de faire ce que tu avait dit : faire un retour en arrière avec son navigateur en pensant que j’allais pouvoir récupéré mon texte. Malheureusement cela m’a récupéré uniquement mes quotes sans mon texte. Et ouai, c’est vraiment énervant de retaper son texte, ce pourquoi je le refais pas dans l’immédiat mais bien plus tard.

Oui bonne idée pour sauvegarder. Il y a d’ailleurs certaines forums qui propose ce type de fonction. A voir si cette fonction peut être intégré facilement ici. :slight_smile:

[quote=« Mat Oo, id: 1871940, post:11, topic:168757 »]

Pas de raison vraiment particulière, j’ai fait 4 saisons avec, je voulais juste changer un peu, même si en prenant des MTN 95 le changement ne sera pas si radical que ça … c’est un peu le changement dans la continuité ;)[/quote]
Cela peut se comprendre que l’on veuille changer. Il y a tellement de ski différent, autant en essayer des nouveaux.
Par contre, je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur le fait que c’est dans la continuité. Les MTN Explorer 95, ce n’est pas tout à fait le même programme.
Les MTN Explorer 95 privilégie la descente sans pour autant trop sacrifier la montée. Ils sont beaucoup plus rigide.
Sous le talon, le ski est plutôt epais, lui donnant une certaine rigidité.

[quote=« Mat Oo, id: 1871940, post:11, topic:168757 »]

Peut-être, ou pas … Même si mon niveau à un peu augmenté je ne suis pas non plus devenue une star du virage dans de la neige croutée, et pour ça un Ubac (ou autre skis similaires) est quand même top ! Pour moi un vrai bon ski de rando qui te permet de sortir/skier dans toutes les conditions ![/quote]
Je suis d’accord mais le top c’est que ce ne soit pas toi qui fasse tout le boulot mais que tu puisses également t’adapter :wink: en fonction du terrain.

[quote=« Mat Oo, id: 1871940, post:11, topic:168757 »]

Faut voir l’utilisation que tu souhaites en faire. En général en rando tu ne vas pas à mac 10 non plus, pour ce que j’en faisais je ne l’ai pas trouvé mou. Hâte de comparer ça avec le MTN 95 en tout cas.[/quote]
L’idée n’est pas d’aller à Mac 10 mais de skier avec un ski qui pardonne un peu moins.
Lorsque l’on fait une faute dans notre mouvement, si le ski corrige à chaque, sur le long terme, ce n’est pas nous rendre service. Nous ne savons pas que nous faisons une erreur de parcours dans notre mouvement. Comment dans ce cas, se remettre en question et nous corriger.
Si par contre à l’opposé, le ski nous signifie que l’on fait une erreur (en nous déstabilisant par exemple sans forcément nous faire tomber), on va essayer de demander conseil et d’avoir un meilleur mouvement.

Le principe est le même avec les skis courts. Beaucoup de loueurs filent à leurs clients des skis courts parce que c’est plus facile à tourner. C’est juste masquer la mauvaise position du skieur juste avant et pendant le virage.
Mais je ne dis pas de se faire violence. :wink:

[quote=« Mat Oo, id: 1871940, post:11, topic:168757 »]T’as regardé le Elan Himalaya et le Atomic Backland 95? ou le Scott Superguide 95?
Pas le choix qui manque :)[/quote]
Exactement, j’ai regardé ces skis.
le Elan Himalaya, c’était un des premiers ski que j’ai regardé. Il est assez interessant de part sa rigidité grace à sa mise en place de 2 barres de chaque coté du ski. Cependant, il s’agirait d’un ski trop sérieux, et on s’en lasserait presque un peu de trop sur certaines pentes. Malheureusement, je ne me souviens plus lesquelles. Je les ai exclus de ma selections. Cependant lors d’un ski test, il faudra que je les essaies :slight_smile:

Atomic Backland 95, c’est juste le ski que je vais surement prendre.
J’étais partis sur le MTN Explorer mais un vendeur m’a plus fortement conseillé son frère (Atomic fait partie de la meme boite que Salomon). Il est un peu moins rigide du talon. Il m’a fait remarqué qu’au niveau du talon, le ski était moins épais mais a un profile beaucoup plus marqué au niveau de la spatule arrière.
Ce profilage lui permet un meilleur dynamisme, une meilleur relance en sortie de virage pour gagner en fluidité. Son seul défaut est qu’il est un peu plus lourd que la moyenne. 150g de plus que le MTN Explorer.

Je pense que je vais me laisser persuader.

Sinon pour info, je me suis vu conseillé :
[b]le Kastle TX 97 (ou TX 98). Sur le peu de retour que j’ai pu lire, il est vrai super de part sa construction et son comportement. Je pense que c’est un ski également à tester lors d’un ski test. Le toucher de neige serait bien moins sec que le Elan Himalaya

Scott Superguide 95 on ne me l’a pas conseillé et je n’ai vu aucun retour sur ce ski. Il a l’air d’être excellent sur le papier avec cependant un nombre restreint de taille. Taille mini 178 alors que je fais 1m71 (71kg). J’en parlerai au vendeur que je vais voir cela dit par curiosité.

Je pense que du coup, je vais me laisser tenter par les Backland 95 qui ont l’air de correspondre à mon programme même s’il n’y a pas pas bcp de retour et malgré son léger surpois.
Je ferai un retour si je me les achète :slight_smile:

Bon choix certainement ! Je l’avais éliminé à cause du poids par rapport au MTN95 mais c’était peut-être une erreur, ou pas, car j’aime quand même bien faire des longues sorties, donc le poids à quand même son importance. Mais pour des sorties à +/- 1500m D+ ça me parait être un bon choix !

Salut,
Juste pour te donner des infos, j’ai testé les MTN 95, les elan himalaya et les scott superguide 95, et les backland ultimate (différents des backland classiques).
Je skie habituellement sur des mythic light de Dynastar et des C-one de Dynafit.

Testé en ski tests, 3-4 AR minimum en piste/hors piste plus ou moins trafollé:
L’elan himalaya est un très bon ski, que j’ai trouvé très docile si on skie pépère sur les talons, dans lequel on peut rentrer dedans, et là il reste présent, devient très joueur, précis, et renvoie bien en fin de courbe. à oublier le cerveau en haut et sauter tout ce qui bouge ! Je recommande!
Le me jour, testé les superguide, bon ski, rassurant, très bonne accroche, mais moins joueur que l’himalaya. très bon ski au demeurant. Il me semble qu’il existe en 168cm.
Le backland ultimate est mon coup de coeur, très très très précis, bien rigide, qui ne bronche pas quand on lui rentre dedans. est probablement moins accessible que les deux au dessus.
le MTN 95 a été testé un jour de très grosse poudre. Moins joueur que le elan, il reste très facile à skier. Très maniable. Après il me semble que le montage était très en avant pour moi, j’ai pas réussi à le bourriner pour voir ce que ça donnait.

Un pote avait le kastle tx 97, un bon ski qui demande à être poussé pour donner le meilleur apparemment.

Il faut faire gaffe avec la notion de toucher de neige : cela dépend beaucoup du skieur, de son poids, et sa manière de skier. Il est plus facile de comparer des skis lorsque le vendeur ou la personne les a touts essayé, si possible dans des conditions similaires (ou encore mieux un bon panel de conditions pour chaque).
Par contre, on peut comparer la rigidité de deux modèles en les tordant en magasin.

Si tu veux vraiment être sur de ce que tu achètes, va essayer, ou loue en magasin sur une journée. Sinon fais confiance aux vendeurs et aux descriptions, dans tous les cas ce sera pas pire…

Bon ski !

Il y a des tests au ultimate test tour à La Grave

Bonjour, auriez-vous des avis sur le wayback 96 ?

Concernant les backland ultimate ils existent qu’en 85 apparemment… 95-100 ca aurait été bien :stuck_out_tongue:

Les Zag sont en vogue du côté de Cham :cool:, c’est vrai qu’ils sont beaux en général! Vu ton gabarit relativement léger je partirais sur un ski type BD Carbon Convert ou hélio, 90 au patin ça me parait le top! J’ai superguide 88 (top) et atomic charter 97 (easy), ben le large je le sors bcp moins! Cherche aussi une certaine polyvalence en bas glace neige dure, au milieu croûte, en haut poudre ou carton! En rando, surtout si tu vises des sorties à 1200-1500 tu auras bcp de neiges diff… Après les sick days tourit en 102 devraient trouver grâce à tes yeux si tu veux un vrai alpin au poids contenu http://www.skieur.com/ski-2016-line-sick-day-tourist!