Les glaciers reculent : les photos!

Dans certains cas les glaciers disparus sont simplement signalés mais en gardant les courbes de niveau:

Oui ça ca fait déjà un certain temps. Pour ceux de Belledonne j’ai l’impression que c’est récent (et provisoire sans doute)

Comment l’IGN va t il prendre cette décision de laisser ou pas ces intitulés ?

On peut se demander aussi ce que signifient ces intitulés : pour moi, ces intitulés renvoient à des réalités visibles de terrain (moraines, rochers polis…) qui incitent à laisser ces intitulés.

Et puis c’est un patrimoine toponymique. Il y a des glaciers dont le nom n’est repris par aucun sommet, col, lac, lieu-dit environnant.

Pour provisoire je parlais des zones blanches sans lignes de niveau (cf mon exemple dans Belledonne), car je suppose qu’ils vont remettre des lignes de niveau.
Pour les intitulés des anciens glaciers aucune idée, ils peuvent les laisser…

Ça peut devenir « vallon ou combe de + ancien nom du glacier ».
Les restes géologiques laissés par ces glaciers ont de l’importance mais pas au point de laisser « ancien glacier de bidule ». Sinon il faudrait renommer toutes les combes ainsi car des traces d’anciens glaciers il y en a tellement !

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cela pourrait dépendre de « l’importance » du toponyme.

Par exemple, glacier de Pays-Baché, c’est riche ( Glacier de Pays-Baché — Wikipédia
plus que « glacier du Lac Tourrat » qui est juste à côté

Et il y a des glaciers qui ont aussi peut-être plus pesé que d’autres dans les vies des populations locales (eau, légendes, activités de loisirs, patrimoine paysage…) : pour ceux-là, perdre l’intitulé (et donc le souvenir), c’est perdre une partie de notre histoire !

Le toponyme restera, pas sa nature. Et les populations locales pour lesquelles ces toponymes ont compté seront mortes rapidement donc personne ne se sentira concerné. On le voit à travers l’histoire humaine, les noms ça change vite et parfois en moins d’une géneration un nouveau nom s’éteint, ils dépendent du contexte du moment (nouvelle langue, nouveau peuple, changement de civilisation ou de société…).
Le Glacier des Bois devenu Mer de Glace dans quelques dizaines d’années aura suffisamment disparu pour que ne subsiste que la partie haute c’est-à-dire le glacier du Géant. Quant au vallon qui se découvrira comment sera-t-il appelé ? Vallon de la Mer de Glace ? Vallon du Montenvers ? Vallon du Tacul ? Entre un nom qui résonnera historiquement pendant 50 ans ou un nom qui sera plus en accord avec la topologie et toponymie actuelle, il y aura forcément des mécontents

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Par contre je ne comprends pas en quoi le glacier de Pays-Baché c’est riche et pas le glacier du lac Tourrat.

Le principe de la sauvegarde du patrimoine, c’est de conserver les choses, même si les personnes « directement » concernées sont mortes, même si le contexte a changé (langue, société…). Donc non, pour moi, les noms doivent être sauvegardés sur les cartes.
Regarde les toponymes issus de la 1°guerre mondiale : du genre « butte 220 », « tranchées trucmuche » ou encore le nom des villages détruits. Ils sont toujours sur les cartes, alors que les « directement concernés » sont morts depuis longtemps.

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forcément, c’est subjectif…
Le toponyme « lac Tourrat » devrait être préservé car il y a un lac (qui devrait rester…) : ce n’est donc peut-être pas grave si le toponyme « glacier du lac Tourrat » disparaît.
Alors que « Pays-Baché », il n’y a rien autour qui reprenne ce toponyme (ni lac, ni col, ni sommet…) : ce toponyme ne tient qu’au glacier (d’ailleurs toponyme issu de l’existence du glacier)

Bon en même temps tout ça part d’un malentendu, je n’ai jamais dit que les initulés des anciens glaciers actuellement présent sur IGN (secteur Sud écrins en tout cas) étaient provisoires :slight_smile:
Peut-être, peut-être pas seul l’IGN le sait (et encore)

Sans doute parce que le glacier de Pays Baché est plus représentatif d’un glacier de bassin que celui du lac Tourrat qui était plus un glacier « d’abri » protégé sous la face nord du Pic Long et le lac Tourrat (où plongeaient encore ses glaces après-guerre). Et sans doute aussi parce que l’ancienne voie normale du Pic Long l’empruntait pour arriver sous la hourquette du Pic Long.
Photo prise fin juin 1987

Sinon juste un truc. Les glaciers ne « reculent » pas. Mais bon je pense que tout le monde est au courant ici. :slight_smile:

On devrait plutôt parler de retrait glaciaire.

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J’ignore si on l’a déjà mentionné, mais tu peux consulter ce site pour des photos datant du début du XXème siècle. Mittelholzer était un pionnier de la photo aérienne et il a publié plusieurs bouquins de photos des Alpes.
Recherche sur Bing : Walter Mittelholzer PhotoBlanc Mont
En outre sur Wikipedia Walter Mittelholzer, tu trouves le lien pour consulter l’intégralité de ses photos aériennes. Cliquer sur le lien de la Réf 1 [1. « https://ba.e-pics.ethz.ch/catalog/ETHBIB.Bildarchiv/c/15160 [archive] » (consulté le 1er juin 2021)](http://)

Un peu d’archéo alpinisme, relié au recul du glacier d’Ossoue (Pyrénées) :

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