Posté en tant qu’invité par pastriste:
pour les chaussons , j’ai pas du Sportiva…suis plutôt Américain
j’ai une seconde paire de Newton…5.10.
Upper Made In Korea …puis Rubber Sole and assembled in USA…ah les filous…:-)))
ma première paire était 100% usa…
Puis bon pour plus pointu , des Tiger de Boldrini , joli boulot artisanal…et confort.
c’est marqué énorme sur le talon made in France…presque un collector…
Posté en tant qu’invité par papou:
zut, tout ces histoire sur la sportiva me coupe l’envie de m’équipé chez eux, mais le plus bète c’est qu’en 48, je n’ai guère le choix
j’était presque décidé sur des nepal top ou extreme, mais je voie qu’on rencontre des probleme avec tout les modèle, quand c’est pas la semelle IBS qui fond comme neige au soleil c’est le pare pierre qui se fait la male :(:(
ou je vais aller avec mes grands pied ?
Posté en tant qu’invité par JK:
c’est vrai les nepal extremes sont bien plus rigides que la serie evo mais le maintien en flexion laterale reste tout de meme en deça des millet. Cela semble rester tout de meme un excellent produit tant que les jambes permettent un bon controle de la cheville. J’ai d’ailleurs failli en prendre.
Quand aux delocalisation de la production des produits de gammes inférieurs, c’est toujours le meme probleme! quand il y en a un qui commence les autres sont tentés de faire pareil pour rester competitif dans leur cout de production.
la plupart des gens qui achetent une paire de chaussure pour faire leur ballades pendant les vacances se foutent completement du lieu de production. Ils regardent d’abord le prix…
Posté en tant qu’invité par pastriste:
JK a écrit:
c’est vrai les nepal extremes sont bien plus rigides que la
serie evo mais le maintien en flexion laterale reste tout de
meme en deça des millet. Cela semble rester tout de meme un
excellent produit tant que les jambes permettent un bon
controle de la cheville. J’ai d’ailleurs failli en prendre.
Quand aux delocalisation de la production des produits de
gammes inférieurs, c’est toujours le meme probleme! quand il y
en a un qui commence les autres sont tentés de faire pareil
pour rester competitif dans leur cout de production.
la plupart des gens qui achetent une paire de chaussure pour
faire leur ballades pendant les vacances se foutent
completement du lieu de production. Ils regardent d’abord le
prix…
Millet de toute façon c’est trop large pour moi…:-)))
Et moi je regarde le prix social chez nous aie aie…pensons au boulot de nos voisins et compatriotes européens.
Pourtant je gagne tellement de fric …que les impôts viennent de me rembourser …je suis devenus non imposables…
Puis il vaut mieux acheter pour durer…que d’acheter du jetable…quand t’additionnes le jetable…çà fait le prix d’une grosse de qualité…et du rab.
Sans parler du coût écologique derrière….
Mais bon je m’en fou d’être minoritaire, j’ai l’habitude…je suivrai jamais la majorité sous prétexte qu’elle est la majorité…la majorité l’emporte mais çà veut pas dire qu’elle à raison…
çà me fait penser aux élections çà …on en reparleras dans un ans ou deux …:-)))
Posté en tant qu’invité par TO-M-:
Salut pastriste,
je vois que tu distilles de bons conseils, question grolles…
Etant moi même un pyrénéen, je suis à la recherche d’un paire de grolles pour remplacer mes pauvres Super Mountain Rock de Salomon.
Je fais beaucoup de montagne dans les Pyrénées (max AD+), quelques courses accessibles dans les Alpes (glacières), le tout entre mai et octobre.
Beaucoup d’amis ont des Nepal Trek mais de mon côté je suis vraiment emballé par les Millet Alpinist GTX.
Mon problème : je ne pense pas pouvoir utiliser vraiment les capacités de ces chaussures vue mon niveau (qui est amené à augmenter XD je l’espère) et vue que je supporte mal les gaudasses trop chaudes…
Comme tu pratiques beaucoup dans nos chères Pyrénées (tous les sommets ou coins que tu évoques me parlent) je pense que tu es bien placé pour me conseiller au niveau des grolles.
Est ce que les Nepal Trek Evo sont suffisantes pour envisager des courses rocheuses niveaux D max dans les Pyrénées ? Des courses avec glacier ou du moins les pieds dans la neige toute la journée (début de saison) ???
Que valent ces chaussures niveau confort ? Sont elles chaudes ?
Merci beaucoup
@ toute TO-M-
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Richard:
Asolo Alpinist GV: jusqu’au 49.
J’ai des Asolo Cholatse, mais ne vont que jusqu’au 46 (j’ai des 44).
Posté en tant qu’invité par Guy:
Bjr,
Que pensez vous des Khumbu GTX comparativement aux Nepal Trek Evo GTX ?
NT EVO GTX : http://au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=201845
Khumbu GTX : http://au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=201862
Les Khumbu sont dites plus techniques.
Est ce que quelqu’un les possèdent et les a trainées un peu partout ? Un retour d’expérience serait le bienvenu !!
Merci
Posté en tant qu’invité par pastriste:
Salut,
Entre Pyrénéens tu sais que les critères que retiennent les Alpins pour choisir leurs modèles de chaussures, ne sont guère compatible avec les conditions de courses chez nous.
D’une part nous sommes plus au sud et généralement moins haut……
Le réchauffement climatique réduisant considérablement la période froide hivernale….
Les modèles type alpin comme les Millets alpinist GTX, Les Népal extrême et autres ne sont vraiment utilisable par leur coté thermique qu’entre Janvier et Mars.
Et encore, c’est pas une certitude….cette année j’ai pas mis une seule fois les thermiques tellement l’hiver à été doux….
Et puis le gros de la neige c’est pointé au Printemps avec une belle douceur….tu en sais quelque chose ……Vraiment tordu la météo cette année……
Les Népal Evo GTX….on été conçu pour être beaucoup plus chaude que les Népal Extrême.
Tu coup si tu les utilisent en conditions clémentes, tu as trop chaud tu sue des pieds un maximum……et paradoxalement t’as les pieds mouillés et donc t’as froid ….
Et si tu les utilisent par -15-20-….c’est impeccable….
Donc je dirais que globalement les modèles cuir et sans doublure thermique sont largement suffisant pour couvrir les trois quarts de nos sorties annuelles.
Que la doublure goretex l’été pour nos montagnes sur des chaussures au cuir déjà épais est vraiment de trop…… (Exemple les Népal Trek Evo GTX trop chaude en condition estivale Pyrénéenne à moyenne et basse altitude….faut dépasser les 2500 m pour n’avoir pas trop chaud dedans en plein été)
J’en sais quelque chose puisque c’est le modèle que j’ai les Népal Trek Evo gtx.
Donc tu m’auras compris, la Népal Trek Evo est nettement plus chaude et moins respirante que l’ancienne Népal Trek première mouture.
Et que question amplitude d’utilisation sur l’année dans les Pyrénées il vaut mieux des Népal Trek classiques……j’en avais….
Donc je n’ai aucun problème pour les comparer toute les deux….
Tu sais il ne faut pas sous évaluer les Népal Trek ….j’ai fait jusqu’à AD+ avec en mixte, neige et rocher…elles ont une bonne isolation en grosse neige sur deux jours….
Même sur leur bout un peu arrondie le laisse croire, jusqu’à 3 sup. à 4 maxi sur le rocher elles sont pas à la rue.
(Avec j’ai fait le Faustin, Face Nord Monte Perdido, Diagonale au Pico Maldito, le Dôme des Ecrins pour donner une course glacière dans les Alpes)
Pour les Népal Trek Evo GTX….leur utilisation est nettement orienté vers des conditions moins chaude ou en plus haute altitude l’été.
Et tu peux les utiliser en hivernales Pyrénéennes pas trop sévères entre Janvier et mars.
Sinon elles sont aux mieux d’Avril à juin avant les grosses chaleurs.
Puis de Septembre à décembre.
Pour la période estivale chaude vaut mieux plus léger….chez nous j’entends, pour les alpes c’est impecc au-delà de 3000 m.
Tu peux allez à l’aise dans les courses alpines techniques ou pas de tout types au dessus de 4000 m avec, en condition estivale bien sur.
C’est plus mon niveau qui m’as limité jusqu’à AD+ , qu’elles.
Avec le même cuir et épaisseur que les Trek et Top plus une doublure goretex, elles sont plus isolantes et chaudes que ces dernières….et permettent une utilisation plus engagées ….
Les Népal Trek Evo GTX….pour faire simple c’est exactement une Népal Evo GTX à qui on as enlever la doublure thermique , viré l’insert plastique avant pour le cramponnage automatique……puis ils ont mis une doublure goretex ordinaire à la place.
Donc elles ont quasiment les mêmes capacités techniques que leurs sœurs thermiques en jaune.
Car la semelle IBS étant la même et aussi affiné à l’avant.
Après elles sont moins lourde à pointure équivalente que toute les autres….Népal Evo, Népal Top, Népal Extrême, Khumbu, Népal Trek…
Puis il y a cette histoire de 3D Alex……Pour çà il y a les pour et les contres….
Mais çà se comprend…….ils ont assoupli la tige pour qu’elle suive le mouvement naturel de m’articulation de la cheville lors des grosses marches et en grimpe.
D’où une plus grand aisance et confort lors des longues bavantes ……Comme tu sais le bien ….dans les Pyrénées on se tape souvent plus de dénivelé que dans les Alpes. Puisque nous démarrons réellement très bas….même si les altitudes de nos sommets sont plus modestes.
Pour exemple il existe de nombreux sommet avec 2000m de dénivelé positif en Ariège alors qu’ils sont entre 2800 et 3000 m.
Et encore plus entre 1500 et 1700m de dénivelé positif alors qu’ils sont entre 2500 et 2700 m d’altitudes.
Et bé oui …ce n’est pas rare de démarré du bas entre 500 m ou 1000 m maxi.
Sans parler de la profondeur des vallées pour l’approche……
C’est tout aussi valable pour pas mal de course sur l’ensemble de la chaîne.
Donc utilisé des rigides spartiates comme affectionnent pas mal d’alpin c’est brise pattes pour nous……
D’où l’importance de la polyvalence entre Trek et Montagne pour nous.
Les alpins pouvant se permettrent d’avoir des grosses plus typé haute montagne exclusivement….ils démarrent souvent très haut….en conditions haute montagnes.
Et ils sont plus aux Nord que nous.
Hormis les alpes du Sud comme le Mercantour où cela doit ressembler à nos conditions climatiques.
Bon il est vrai aussi que ce système 3D Flex demande d’avoir des chevilles solides bien rodées.
C e qui fait que certains ne le supportent pas….et préfère une plus grande tenu des chevilles.
Mais en longue marche les tiges très rigides c’est casse pattes.
Après l’amorti anti choc des semelles IBS est excellent, merci pour les genoux.
Et le cramponnage sérieux avec le bloc IBS est excellent aussi, tu peux donc t’aventurer dans la grosse cotation avec.
Que ce soit, rocher, mixte et neige……j’ai fais du couloir mixte avec….entre avril et Mai –Juin.
Les Népal Trek première mouture correspondent plus à ce que tu cherche pour la période d’utilisation de Mai à Octobre dans les Pyrénées.
Par contre c’est sur tu feras pas du TD avec….Mais jusqu’à AD+ ce qui n’est pas si mal.
Il existe chez Sportiva un modèle plus polyvalent pour les Pyrénées utilisable du printemps à l’été et l’automne ….voire les hivernales douces.
C’est la Trango classic GTX.IBS….même bloc semelle que les Népal Evo et Trek Evo….mais la forme de la Trango avec un cuir moins épais 2,6 mm contre + de 3mm au Népal…mais avec une doublure goretex….il font chier à mettre du goretex partout….
http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=11&cod3=357&Language=FR
Enfin elle moins chaude et donc plus adapté à nos montagnes du sud.
Et en plus, plus légère encore.
Et moins chère.
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=201842
tiens pas compte du baratin du VC tu peux faire jusqu’a AD+ avec des grosses pareilles…le bloc semelle alpi est identique à La Népal evo et Khumbu et Trek evo.
Après il y a la forme des pieds ; la série Trango c’est pour des pieds plus fins.
Les Tek Evo et Népal Evo plus Khumbu chausse plus large que toute les autres Sportiva…
Merdouille j’avais pas prévu çà en passant de la Népal Trek à la Trek Evo….font chier Sportiva…. (Durillon –échauffement dans la forte descente en plein été)
Bon je vais régler çà avec une semelle thermoformée….affaire à suivre……
Sinon je mate la concurrence depuis quelques temps……faut dire comme beaucoup j’ai de grosse déception, un sur la qualité des matériaux qui n’est pas toujours à la hauteur de ce qu’on attends d’une grande marque……moi c’est les pare pierres, d’autres les semelles…etc….un copain viens de recoller ces Trango S Evo toute neuves après deux sorties seulement….il vas l’avoir dans le cul comme moi pour la garantie……une réparation maison fait péter la garantie.
Maintenant est ce normal que des chaussures neuves se détériorent en si peux de temps !!!
On est quelque uns avoir été envoyé baladé par le SAV français de la Sportiva….pris pour des couillons….
En un mot on y comprends rien et c’est nôtre faute si il y a des détériorations sur la dite gedasse.
Bref il se la joue un peu…….
Du coup….j’inspecte la concurrence depuis peu….
Un copain à du Hangwag……Une marque allemande qui fait encore de la fabrication maison et innove eux aussi.
http://www.hanwag.de/
Il vient de s’acheter des Oméga 3 GTX pour 220 euro en promo, qui ont un air de famille terrible avec les Népal.
Il à pris des doublures goretex, enfin moi à titre perso j’aurai pris pour les Pyrénées la doublure cuir…plus polyvalente.
Ils ont un modèle rocher pas mal aussi.
L’Intersport de Saint Lary, fait le bonheur de tout les professionnel et vétéran de la Vallée d’Aure d’après ce qu’as dis le patron du magasin à Gilles….j’avais déjà regardé ces modèles avec intérêt lors de sorties dans le coin.
Pour l’instant je vais continuer sur celles que j’ai, mais lorsque il sera temps, si Sportiva ne fais aucun effort pour le service après vente en France et sur la qualité….je me vois dans l’obligation de les sanctionnés en allant voir ailleurs….
C’est dommage car ils osent beaucoup du coté innovation, mais il faut que la qualité suive et le SAV en France soit digne de ce nom pour justifier leur leader ship et leur prix.
A l’heure qu’il est ce n’est plus le cas……Puis je vois en plus qu’ils font comme les autres, puisque les cirques Pro ; les Barracudas et les Venom et quel autres modèles après ?
Sont fabriqué en Chine pour La sportiva ce qui les rabaissent au même niveau que les marques sans passé et savoir faire ancestral qui se dispute le marché.
Bref ……affaire à suivre……
Posté en tant qu’invité par pastriste:
a oui j’oubliais le dosage souplesse de la cheville et tenu est mieux fait sur la bonne vieille Népal Trek classique…la grande souplesse non habituelle des Trek Evo et Népal Evo surprend énormément aux premières sorties !
ils en ont tenu compte sur les Khumbu…
mais les khumbu sont plus lourde et purement estivale.
Posté en tant qu’invité par tophe:
J’apporte mon petit grain de sel, surtout pour rectifier une info, même si cela ne m’intéresse plus directement puisque, pour ceux qui ont suivi mes dernières interventions, je ne bosse plus pour eux.
Concernant les Cirque Pro (désolé Patriste), il est vrai qu’elles sont fabriquées en Asie. Elles seraient beaucoup trop chères si fabriquées en italie.
Par contre, pour ce qui concerne les chaussons d’escalade, et bien TOUS les chaussons d’escalade, ils arrivent de la chaîne de fabrication italienne, à 100%.
D’ailleurs, Five Ten s’est bien mordu les doigts d’avoir exporté leur fabrication en asie, quand on connaît les problèmes de qualité qu’ils rencontrent depuis…
Le principe est le suivant : pour les produits moins techniques, la fabrication est effectivement « exportée », pour des problèmes de coût (même si je ne cautionne pas).
Par contre, tout ce qui reste « purement technique » est toujours fabriqué à la maison mère. Mais c’est le même discours pour tous les fabriquants : Meindl, Lowa, Scarpa, et j’en passe des meilleurs…
Donc, attention dans ces nouvelles gammes produits : nous avons maintenant les productions « jetables », et les productions « durables ».
Je mets bien entendu de côté les problèmes rencontrés par Patriste et d’autres, sur des défauts de fabrication de certains produits dis « durables ».
Mais ces problèmes sont rencontrés par tous, et font malheureusement partie des riques de la production, une bonne société doit par contre les reconnaître, et réagir en conséquence, pour ne pas décevoir des pratiquants qui parient très gros sur certaines catégories de produits.
Et quand je dis parier, c’est en terme d’argent (les sommes sont plutôt conséquentes), et surtout en terme de sécurité. De quelles chaussures peut-on aujourd’hui se fier à 100%, en se disant que c’est l’achat garanti, et qu’on ne prend aucun risques en montagne ?
A ma connaissance, il n’y en a plus beaucoup !!!
Ah montagne, quand tu nous tiens.
Mais le débat dure déja depuis longtemps, et je ne sais pas si la réponse arrivera un jour.
tophe
Posté en tant qu’invité par TO-M-:
Salut,
Merci pour tant de conseils et d’infos !
Petit à petit je commence à m’intéresser de plus en plus aux Sportiva même si de mon côté je connais plusieurs personnes qui ont eu des problèmes sur des Nepal Top… Décollement du pare pierre au niveau du pouce. Aux dires du « vendeur » du VC de Toulouse, c’est de l’usure normale et ça montre bien que le pare pierre a bien fait son boulot… Bref sur des pompes à 250 € achetées il y a un an, ça fait un peu désordre… Du coup tant pis pour la garantie ils ont utilisé de la colle néoprène qui marche d’ailleurs plutôt bien…
Bref, pour en revenir aux Nepal Trek Evo GTX c’est plutôt la semelle qui m’inquiète, rien que le bout rond (par rapport à celui des Nepal Top) ne m’inspire guère confiance…
J’ai essayé les Khumbu, on dirait vraiment des chaussons (je n’ai pas essayé les Nepal Trek Evo par contre) et elles sont légères (comparativement à mes anciennes Super Mountain à plus de 2 kg la paire…).
Par contre ce 3D Flex, me fait un peu peur ! Ok c’est nickel pour les belles bavantes de nos Pyrénées (et Dieu sait s’il y en a !!!) mais j’ai pas non plus envie de me faire une belle entorse…
Au passage perso je comprends pourquoi, on appelle l’Ariègre Terre Courage (A bon entendeur lol).
J’aimerais vraiment progresser (je compte faire au moins un stage à l’UCPA ou un truc dans le genre) et me tenir dans un CAF pour grimper et faire un max de montagne…
Du coup je ne voudrais pas être limité par mes grolles mais ça m’étonnerait vu ce que tu me dis…
Du coup j’ai le choix entre :
Merde alors je vais « être obligé » de prendre des La Sportiva alors ???
Hum dès que je passe à Saint Lary je m’arrête à l’Intersport (il est dans la rue principale non ?) et je dis que je viens de la part de pastriste pour la réduction c’est ça ??? XD
Bon merci en tout cas je vais potasser tout ça…
@ toute TO-M-
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Tom:
Salut,
J’ai les Trango S Evo GTX depuis février et je n’en suis pas satisfait. J’ai une douleur qui apparait très rapidement au niveau de la pliure des orteils du pied gauche.
Le vieux campeur m’a vendu des semelles thermoformables en remplacement des semelles d’origine, mais la douleur apparaît toujours aussi vite.
Je ne sais pas quoi faire … à part aller voir un généraliste et un podologue …
Posté en tant qu’invité par strider:
c’est pourtant les godasses parmis les plus confortables qui se vendent en alpi, la légèreté et la précision ajoutant au confort…
perso toute la série trango me va à merveille mais il faut préciser que j’ai les pieds très fins, notamment pour un gars, que ce soit le talon (hyper fin chez moi, les trangos sont les seules godasses où mon talon ne bouge pas!!), la plante et le bout-orteils…
à cela une hypothèse :
-tu as pris la chaussure soit trop petite (et touche les orteils à la descente) soit de toute façon elle est trop fine pour tes pieds.
ça peut être les deux à la fois.
tes orteils gauches dégustent très probablement parce que tu as le bout des pieds larges ou trop large par rapport à la taille trop réduite de la chaussure que tu as pris…de plus c’est tout à fait possible que ce soit uniquement le gauche si tu fais peut être 1/2 pointure en plus du côté gauche, ce qui est fréquent.
solution si tu cherches plus large, prend les Garmont Tomwer GTX, ou les Roc up voire Roc and Ice de Millet ce sont des chaussures qui se rapprochent des trango mais adaptées aux pieds plus larges et cette fois-ci prend 1/2 pointure de marge pour ton pied gauche
Tom a écrit:
Salut,
J’ai les Trango S Evo GTX depuis février et je n’en suis pas
satisfait. J’ai une douleur qui apparait très rapidement au
niveau de la pliure des orteils du pied gauche.
.
Posté en tant qu’invité par strider:
TO-M- a écrit:
Du coup j’ai le choix entre :
- Khumbu GTX
un pote a essayé, il a les pieds larges et il y a pas eu de soucis…La sportiva semble avoir élargi certains chaussant dans ses nouveaux modèles…cuir moins épais que la nepal evo mais cette dernière c’est un goretex duratherm et comme pour la trango extreme, c’est des cocottes minutes en été même en haute montagne parfois!! du coup la khumbu passe bien un peu partout en condition estivale
- Nepal Trek Evo GTX
très bon amorti des pieds sur ce modèle mais pas d’appui avant comme sur les top alors que le modèle pourrait le suggérer…dommage
- Trango Classic GTX
tu y retrouve la précision légendaire des trangos et leur rapport technicité/légèreté exceptionnelle mais comme pour la plupart des trangos ça chausse fin…sinon faut tenter les garmont tower gtx ou les Roc up Millet, nettement plus large