Sans le vouloir tu as écrit un truc assez rigolo.
En tout cas, merci pour tes interventions documentées et tirées de ton vécu.
L'abattage total des bouquetins du Bargy demandé (30 juin 2014)
[quote=« steph74, id: 1658044, post:479, topic:138121 »]pour le cerf de St jean je contredis tout de suite (-je chasse dans l’équipe et suis le vice pdt de l’acca)
le cerf à répondu positif au prélèvement de sang, mais les contre expertise (poumon+rate+testicule ) faites a Maison Alfort sont NEGATIVES.[/quote]
Il me semblait que c’était l’inverse et que le rapport du vétérinaire du CNPN mentionnait bien un test ELISA positif à Maisons-Alfort.
Posté en tant qu’invité par jacques PUTHOD:
https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNdfeT8_uGXU&h=_AQExBU-m
pour vous donner une idée de ce que ça représente, EN VRAI !
Posté en tant qu’invité par steph74:
le cnpn émet un avis mais au final, c’est le ministre qui décide, en 2013 les ministres ayant le dossier en main, notamment celui de l’écologie et le ministre de l’agriculture voulant une solution différente, c’est le 1er ministre Ayraut qui à tranché avec une solution mi figue mi raisin, qui contentait à peut près tout le monde.
merci à Jacques (que j’ai côtoyé plusieurs fois, et qui est une personne très attachée à la nature et l’environnement) pour la vidéo, et je pense comme dans son commentaire qu’il est effectivement grand temps que les gens dans leur bureau sortent sur le terrain voire ce qui se passe (en montagne, et chez les agriculteurs…)
il ne faut plus se faire beaucoup d’illusions quand à l’idée de l’avenir des bouquetins du Bargy.
Oui parce que le reste du commentaire « Ou sera-t-elle euthanasiée par les autorités compétentes ?! Je l’espère !!! » est totalement niais, ça fait vraiment « heureusement qu’on est là pour gérer la faune sauvage ».
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1658215, post:485, topic:138121 »]
Oui parce que le reste du commentaire « Ou sera-t-elle euthanasiée par les autorités compétentes ?! Je l’espère !!! » est totalement niais, ça fait vraiment « heureusement qu’on est là pour gérer la faune sauvage ».[/quote]
C’est quoi ce genre de reflexions Montagne.a.vaches ? Je veux dire c’est quoi le but de ta reflexion? Le bien de la faune sauvage? la recherche d’une solution à ce problème? Je vois pas bien où tu veux en venir.
On vient d’avoir deux personnes + celle de la video qui ont déclaré ce qu’ils voyaient sur le terrain, ils déclarent leur compétence, leurs fonctions, les actions qu’ils entreprennent où celles auxquelles ils prennent part. De plus ils s’identifient directement ou indirectement. Ce ne sont plus des pseudos comme Vs et 74 ou montagne à vache mais des gens qui parlent à visage découvert. En deux intervention, ils ont clairement calmé l’ambiance du forum…
Et toi tu rebalance un commentaire stéril pour en gros dire " tous des niais sauf moi" ça fait vraiment avancer le schmilblick
La vidéo n’a aucun intérêt.
Le commentaire sous la vidéo n’a pas plus d’intérêt.
Mon message n’a pas d’intérêt.
Ton message non plus.
L’avis d’un président d’acca a un intérêt (qd il relève de la chasse).
L’avis de la CNPN a un intérêt (qd il relève de la PN).
L’avis d’un préfet a un intérêt (qd il relève de la politique).
Si ton message n’a pas d 'interet pourquoi intervenir et alimenter un polémique sur un sujet qui concernent directement et serieusement tant de monde et tant de souffrance animale?
Si l’on s’exprime c’est pour être entendu, non?
Bon visiblement tu tires les conclusions qui t’arranges.
Si tu veux un avis scientifique et éclairés sur la question tu lis ça : https://www.anses.fr/sites/default/files/documents/SANT2013sa0129.pdf
Si tu veux un avis de bistrot ou se mélange le chasseur du coin, le gars qu’à jamais vu un bouquetin, celui qui a une réponse à tout, la mouche à merde et le grimpeur abruti tu lis ça : http://www.camptocamp.org/
Si tu préfères suivre le second plutôt que le premier je te félicite tu aurais pu être préfet !
Et si tu veux paraître sérieux évite de parler de « tant de souffrance animale » !!!
Suivant l’expertise jointe de l’ANSES
A la question « Les opérations d’abattage ainsi menées seront-elles efficaces et permettront-elles d’atteindre l’objectif recherché ? »
réponse des experts:
l’abattage total de la population de bouquetins du massif du Bargy, s’il atteint les objectifs de réduction fixés (soit 0 bouquetins), apparaît être un moyen efficace de maîtriser le foyer et donc d’éliminer durablement le risque de transmission de la brucellose aux cheptels domestiques.
Apres ce qu’ils remettent en cause c’est la faisabilité de l’abattage total rapide et préconisent plutôt un abattage « flash » de 80 %, avec un suivi dans le temps pour savoir si certains bouquetins ne sont passés au travers des mailles du filet
Je pense que la conclusion du rapport d’expert (dont le lien figure en 1ère page de cette discussion !!) suffit à elle même pour les aspects scientifiques. Je vais éviter de la paraphraser sinon certains vont dire que je la déforme. Qu’ils la lisent ce sera plus simple.
il semble que même l’irréductible Ingmar accepte le fait que la bataille est perdue!
Extrait du bruit du vent!
« Afin d’éviter les accidents, je recommande aux militants de ne pas s’interposer entre les tireurs et les bouquetins. Je n’appellerai à aucune action illégale. Le bras de fer a été gagné par les éleveurs de reblochon. Leur fromage a désormais le goût du sang, et jamais plus je n’en mangerai »
Sur ce même blog on trouve des trucs étonnants:
« Dans cette affaire, l’Etat ne se soucie pas des citoyens, même lorsqu’ils sont réunis par dizaines de milliers autour d’une pétition. Soutenue par quinze associations, notre lettre à la ministre de l’Ecologie a été ignorée. »
Selon les médias ils ne se sont réunis que 50 … autour de la pétition (signer oui … mais se réunir non!)
Enfin … là c’est un peu de la démesure …
« Un massacre aux conséquences catastrophiques »
[quote=« flastodaya, id: 1657942, post:448, topic:138121 »]Bon , titulaire d’un Brevet de technicien agricole option gestion forestière , j’ai fait des stages avec l’ONFC ( Office Nationale de la Faune et de la Chasse) sur le suivi le suivi des population de chamois, chevreuil, bouquetins … Je suis pas néophyte.
EN Haute savoie, il y a surpopulation de bouquetin, de cerf , de chevreuil … donc des maladies naturelles apparaissent pour réguler les troupeaux. C’est l’auto régulation mais le problème avec la brucellose du bouquetin est la transmision aux caprins et au ovins , cette bacterie est très résistante ( 5 ans dans le sol , l’ eau, les déjections ) . SI la brucellose atteint les troupeaux de chèvres, de moutons, c’est un danger sanitaire .
50 000 e petitionaires trop sensibles, des articles anti abattage de bouquetins manipulés, trafiqués, une désinformation organisé et 100 techniciens concernés sur ce dossier qui sont dépossédés du débat .
OUI Il faut abattre les bouquetins , même les non malade.
PS: certains e petitionaires manipulés ont bien du acheter des meubles pas cher en promo, issus de bois exotiques non certifiés, ces coupes de bois illégales immenses en Asie ou en Afrique qui détruisent la faune et leur ecosystèmes . Alors venir pleurnicher pour 400 bouquetins malades ! :rolleyes:[/quote]
Pour l’ANSES, la survie de la bactérie dans l’environnement « est sans doute assez courte dans un milieu montagnard ouvert et en général très ensoleillé » ( http://www.anses.fr/sites/default/files/documents/SANT2013sa0082.pdf , p°8), milieu radicalement différent d’une étable (promiscuité + humidité). Un biologiste spécialiste m’a parlé de 2 mois maximum, et pas 5 ans.
Mais bon, je ne vais pas contester la très sérieuse ONCFS. La Cour des Comptes le fait déjà très bien : « l’autorité ministérielle a parfois fait preuve d’un laxisme regrettable », et qu’une « majorité [d’influence de représentants des chasseurs] conduit parfois l’ONCFS à être la victime collatérale des conflits opposant les chasseurs et les […] associations de protection de la nature ». « L’insuffisante diversification des partenariats de l’établissement dans ses activités d’observation, d’études et de recherche nuisent à l’indépendance et à la reconnaissance de certains travaux de l’ONCFS concernant les espèces chassables ». http://www.aspas-nature.org/wp-content/uploads/RF_64478_gestion_Office_national_chasse_faune_sauvage.pdf En matière de désinformation, la compétition semble rude. Il y a beaucoup moins de 400 bouquetins malades, mais certains ont du mal à comprendre qu’un bouquetin du Bargy n’est forcément malade.
Posté en tant qu’invité par bof:
enfin bon. Tu es seul ou quasiment (50 personnes) a nous les gonfler pour 50 chèvres.
L’oncf n’est peut être pas un cador. Mais, c’est tout de meme plus serieux que le pet du vent.
Le soutien des 15 associations est réel : [Lettre ouverte] Stop au massacre des bouquetins : Madame la Ministre, les associations s'unissent ! - Le Bruit du Vent (Il y en a plus à présent.)
[quote=« jacques PUTHOD, id: 1658194, post:483, topic:138121 »]https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNdfeT8_uGXU&h=_AQExBU-m
pour vous donner une idée de ce que ça représente, EN VRAI !
Paralysie et souffrances à 2400 mètres, ça ne pardonne pas. Dès les premiers gros froids cet hiver, cette étagne atteinte de brucellose se laissera engloutir par l’hiver ? Ou sera-t-elle euthanasiée par les autorités compétentes ?! Je l’espère !!!
Pendant ce temps ; dans des bureaux et bien loin de la triste réalité, des personnes se disant « écologistes » impriment des piles et des piles de flyers STOP A L’ABATTAGE des bouquetins du Bargy à poser sur chaque voiture stationnée au Col de la Colombière…[/quote]
Je précise que sur les flyers financés par la FRAPNA, la LPO, l’ASPAS, One Voice et ARTHEN, il n’est pas écrit qu’il ne faut pas abattre les animaux symptomatiques.
Ce n’est parce qu’un être humain a une grosse arthrite qu’on les abat tous.
De nombreux bouquetins n’ont pas la brucellose.
Parmi les bouquetins qui ont la brucellose, beaucoup ne présentent aucun symptôme, et ne souffrent absolument pas.
Les bouquetins symptomatiques sont déjà directement abattus dès que des agents de l’ONCFS les repèrent. Lorsqu’ils ont 4 ans ou au moins, en théorie, ils doivent obtenir une dérogation, mais en général, ils font semblant de croire qu’ils ont cinq ans ou plus ; de toute façon, la liste des animaux abattus ne fuite pas, donc pas de risque de poursuite… Puis, de nouveaux arrêtés les aideront à bâcler le travail. En outre, grâce aux abattages à l’aveugle des cinq ans et plus, la brucellose a explosé chez les jeunes bouquetins qui ont pu prendre la place des reproducteurs (chez les bouquetins, la maladie se transmet essentiellement par voie vénérienne).
Mes arguments sont ici : Tout savoir sur le massacre des bouquetins du Bargy (en 20 pages) - Le Bruit du Vent
[quote=« bof, id: 1658605, post:494, topic:138121 »]enfin bon. Tu es seul ou quasiment (50 personnes) a nous les gonfler pour 50 chèvres.
L’oncf n’est peut être pas un cador. Mais, c’est tout de meme plus serieux que le pet du vent.[/quote]
La tu parles à un mur de certitudes … Un mec qui a tenté d’emmerder le Tour de France pour sauver des marmottes ! Alors ça ne sert à rien, de lui expliquer que le monde en a rien à faire de qq bouquetins, on en remettra si il faut plus tard pour faire joli! Qui peut le plus … Donc en les zigouillant tous le problème est simplifié. Mais tu ne le persuadera pas … il a endossé la cause du monde animal comme un martyr, quand tu vois un cochon tu vois en réalité du jambon et de la saucisse … Lui il voit une âme qui doit être sauvée du charcutier!
Il y a un truc que je capte pas …
Wikipédia indique 4 espèces différentes de bactéries Brucella pathogènes pour l’homme.
Melitensis est transmise par les moutons et les chèvres. C’est aussi la plus couramment répandue. Abortus bovis est transmise par les vaches, Suis par les cochons et les sangliers et enfin Canis par les chiens.
Si je comprends bien, Melitensis, qui a infecté les bouquetins du Bargy ne peut pas contaminer les vaches. Il n’y a donc aucun impact pour le reblochon ?
Et puis à proximité du Bargy, c’est plutôt des troupeaux de vaches à Reblochon que des moutons transhumants, non?
Reste le danger pour l’homme. Toujours dans Wiki : 21 cas déclarés en 2011. Pas de précision sur la répartition géographique de ces 21 contaminés. Mais s’il n’ y en a aucun dans le Bargy…
je sais que sur le net c’est devenu la bible … mais de là à en tirer la moindre conclusion scientifique, et même se poser des questions … il y a un pas!
En fait les épidémiologistes n’ont aucune certitude et ils pensent que c’est possible mais à risque faible.
Ils pensent également que ces bouquetins auraient été contaminés dans les années 2000 par des vaches porteuses de B.melitensis qui pâturaient alors dans le secteur.
Le troupeau en cause avait d’ailleurs été abattu et idem en 2012 (à ce propos personne pour s’offusquer de l’abattage de vaches laitières, une vache n’a pas la même aura qu’un bouquetin !).
Par contre le risque de transmission indirecte aux chiens serait plus élevé.
Autre point: quand une espèce est réintroduite, il doit y avoir un suivi or dans le Bargy, ça n’a jamais été fait, les responsabilités sont donc multiples, y compris celles des associations de protection de la nature qui ne s’en sont jamais soucié.
[quote=« Bob, id: 1658712, post:498, topic:138121 »]
je sais que sur le net c’est devenu la bible … mais de là à en tirer la moindre conclusion scientifique, et même se poser des questions … il y a un pas![/quote]
Ca tombe bien, elle n’a pas tiré de conclusion scientifique mais posé des questions