Posté en tant qu’invité par Alexis:
Godwin point pour Kerry !
C’est bon ? J’ai compris ce que c’etait les godwin point ?
Alexis
La prime à la connerie
Posté en tant qu’invité par kerry:
Vieux débat, la démocratie, comme le pire des systèmes, à la condition d’exclure tous les autres de la comparaison…
Bon y parait que j’ai ( tu as ?) atteint le point godwin et que j’ai droit à un cadeau. Je descend à la boite et ils on pas intérêt à m’arnaquer.
Posté en tant qu’invité par dav:
hé oui les ricains ont voté bush…
pour autant ils n’ont pas lepen au 2nd tour… alors messieurs les francais, un peu de retenu… nous soutenions kerry (j en fais parti) mais personne ne le connait réellement, et je pense que dans le climat US nous aurions tous pu être tenté de voter bush, simplement pour son bilan (en gros la logique du moins pire…)
US et francais n’ont pas la meme conception de la politique…c est ainsi et je ne pense pas que nous sommes meilleurs qu’eux dans nos choix (du moins les choix que nous avons…)
faut il être scandalisé du fait que l’UMP prone la réconciliation avec le voisin US ? non, car la gauche au gouvernement aurait fait de meme… c est une logique de pouvoir et d’accords commerciaux… qu on le veuille ou non.
fataliste ? non
réaliste ? oui, dans la mesure où les choses sont ce qu’elles sont: les urnes ont parlé, nous devons respecter le choix des américains, qu’il nous plaise ou non. cessons de faire les donneurs de lecons, et commencons par balayer devant notre porte, il y a du boulot !!!
Posté en tant qu’invité par Etienne:
En tous cas Kerry a confirmé ce que Bush lui reprochait: sa tendance à changer d’avis et à ne pas se tenir à une ligne claire.
1er novembre: « Nous nous battrons pour chaque voix »
3 novembre:" OK, il reste 200.000 bulletins à décompter en Ohio et des milliers de contestations pour fraude en Floride, mais tant pis, je reconnais déjà ma défaite".
Je pense qu’il a bien fait d’épargner aux US la honte d’une nouvelle élection procédurière, mais je comprend l’immense déception de ses électeurs. :o((((
Posté en tant qu’invité par baghirati:
et je pense que dans le climat US nous aurions tous pu être tenté de voter bush, simplement pour son bilan (en gros la logique du moins pire…)
hein ? le climat se réchauffe plus vite la bas ? et bush va le faire refroidir ?
c’est quoi le moins pire ? plus de chomeurs , plus de prisonniers , plus de condamnés a mort , plus d’arrestations arbitraires , moins de protection sociale , plus d’interventions militaires ?
et commencons par balayer devant notre porte, il y a du boulot !!!
ouais c’est ça , enculons des mouches , c’est moins dangereux que les rhinocéros !
Posté en tant qu’invité par dav:
me jette pas la pierre baghirati…
je suis comme toi, totalement contre un certain systeme US dont la logique est de laisser un maximum d’individus sur la touche, et se foutre complètement du reste de la planète. Le problème je pense est que nous avons une vision déformée de ce qu’est l’amérique: les médias francais nous parlent de l’amérique des grandes métropoles, tournées vers le monde, ou kerry a fait ses meilleurs scores (NY boston, californie…). Mais l’amérique profonde, ca existe, et là bas tu trouves des cow-boys qui ne croient qu’en la justice de dieu, qui font dire ce qu’ils veulent à la bible, qui sont fiers de porter des armes d’assaut, qui vont relever leur courrier en bagnole, et qui ne sauraient pas te situer paris ou londres sur une mappemonde: oui c’est cliché, mais c’est un condensé de ce que l’amérique fait de pire… Bush a été malin car il a su faire le consensus pour tous ces gens là, là ou Kerry est passé pour un intello de la gauche caviar (je cite, c est pas mon point de vue…)
quand je dis « balayer devant notre porte », c’est que nos politiques n’ont pas de lecon a donner sur le soutien des dictatures, les manipulations politiques, les abus de bien sociaux, les délits d’initiés, les essais nucléaires et j’en passe: et là par contre c’est nous qui votont…
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Je pense que tu as raison sur l’Américain de base.
qui ne sauraient pas te situer paris ou londres sur une mappemonde:
Mais est ce que toi, tu sais situer Charlotte ou Colombia sur la carte des USA. Pour ma part, je ne savais pas le faire avant d’aller là-bas. Paris n’est que la capital d’un pays qui est nettement plus petit que l’état de l’Alaska, par ailleurs le PIB de la France n’est pas plus élévé que celui de l’état de la Californie.
Il n’y a pas besoin d’être l’américain de base pour comprendre que l’impact de la France sur la vie dans l’Arkansas est quasiment nul. Alors que les pipes du Président Américain ont un impact jusque dans le fond des campagnes Francaises.
Je ne dis pas que je suis d’accord. C’est uniquement un constat qui restera vrai jusqu’au jour où la France et les autres pays Européens auront compris qu’individuellement nos rêves de gloire appartiennent au passé et que pour peser sur la destiné du monde il est indispensable de former réellement une Europe.
Au lieu de tailler un short au Riquains et de se lamenter sur la toute puissance de l’Oncle Sam, nous ferions mieux de nous retrousser les manches.
Posté en tant qu’invité par Etienne:
Merci de ne pas oublier que, même dans les Etats les plus « arriérés », au moins un életeur sur trois, et presque toujours près d’un sur deux a voté Kerry. Ne les mettez pas tous dans le même panier.
Posté en tant qu’invité par stefan:
Non, ils ne lui ressemblent pas tous. Pour preuve, allez voir ça:
http://72.3.131.10/ et allez dans « gallery ». Y en a 176 pages, et ça augmente de jour en jour. Faites circuler, et repondez leur, ils, nous en avons besoin.
S.
Posté en tant qu’invité par géostat:
<Je pense que tu as raison sur l’Américain de base.
qui ne sauraient pas te situer paris ou londres sur une mappemonde:
Mais est ce que toi, tu sais situer Charlotte ou Colombia sur la carte des USA. Pour ma part, je ne savais pas le faire avant d’aller là-bas.>
Content pour ta nouvelle culture mais faut quand même relativiser.....
Charlotte ou Columbia, c’est quand même pas Paris ou Londres, et je doute qu’un américain soit capable de les situer sur une carte, comme un francais Romonrantin ou
St machin sur truc…
Posté en tant qu’invité par Karl:
Merci pour cette adresse. J’en reviens à l’instant . C’est tout simplement bouleversant. Je n’ai pas pu retenir mes larmes face à tous ces gens, de toutes les générations (mais souvent jeunes, c’est encourageant), qui disent si simplement, mais aussi avec rage et humour (cette politesse du désespoir) combien ils ont été floués.
Quelque chose est en train de mûrir dans ce grand pays, en même temps que quelque chose y pourrit : ce qu’il y avait de profondément démocratique dans les institutions issues de la révolution américaine. Il apparaît de plus en plus que ces élections ont été gravement entachées d’irrégularités, de fraudes, comme dans ces 29 comtés californiens, traditionnellement « démocrates », qui ont « voté », par la grâce de ces nouvelles machines totalement incontrôlables et ne laissant aucune trace écrite (!), qui ont « voté », donc…Bush. Et que penser de la si prompte acceptation des résultats par Kerry ? Ne ressemble-t-elle pas à celle de Gore, quatre ans plus tôt, et que Moore, dans son film, épingle au passage ?
Je fais partie de ceux qui, un peu partout dans le monde, sont convaincus que la bourgeoisie capitaliste est depuis cent ans incapable de défendre les valeurs et les institutions démocratiques qu’elle-même avait promues, aux 18ème et 19ème siècles. La preuve: les fascismes qu’elle a engendrés à foison, après la boucherie organisée de 14-18. Mais aux Etats-Unis, dont la puissance s’était gonflée sur l’abaissement des bourgeoisies européennes et l’écrasement de la japonaise depuis 1918 et 1945, il était possible, au moins pour un vaste public peu instruit en politique et en histoire, de faire illusion. C’est, à mon sens, cette illusion qui commence à tomber, et tant mieux. Ainsi, contre la guerre du Vietnam, il y eut essentiellement la jeunesse estudiantine, et pas le mouvement ouvrier, pourtant très puissant aux USA. Mais depuis deux ans, il y a « Labor against war », 5 millions de syndicalistes (de l’AFL-CIO) dressés contre la guerre en Irak, ainsi que toute l’AFL-CIO de Californie. Sans compter « Not in our name », qui a regroupé beaucoup de monde et connu un prolongement dans de nombreux pays. Ceci confirme, pour les gens comme moi, l’opinion marxiste selon laquelle seule la classe ouvrière, à l’époque impérialiste (hé oui, la nôtre, hélas) a le pouvoir de défendre les acquis démocratiques, y compris ceux qui sont strictement « bourgeois ». Exemple: la liberté individuelle aux USA. Face au « Patriot Act », il est devenu ainsi révolutionnaire de se réclamer de la liberté individuelle (conscience, organisation, etc). Mais ce que Bush, et KERRY QUI A VOTE LE PATRIOT ACT ! craignent le plus, c’est l’irruption des grands syndicats américains. D’où, bien sûr, toutes les tentatives de corruption… Toute cette jeunesse, souvent universitaire, à qui on réserve un avenir minable, est sur le point de faire la jonction avec les travailleurs américains. Il faut l’y aider ! Les USA sont entrés dans une crise profonde, dangereuse, et la guerre est la réponse de l’impérialisme. C’est là « l’intérêt suprême », d’où la soumission finale des Gore et des Kerry. Mais peut-être y aura-t-il un jour un candidat ouvrier aux élections. Dans le Labor Party, créé il y a moins de dix ans par des syndicalistes, et traversé par de nombreuses tendances, la bataille fait rage sur cette question, les militants du PC, encore nombreux aux USA dans le syndicalisme et les « sociaux-démocrates » continuant à plaider pour le soutien aux « démocrates », avec le succès que l’on sait. Ils ne seront pas toujours majoritaires dans ce parti.
Ce post est un peu long, mais je ne prends pas souvent la parole, aussi demandé-je un peu de patience.
Pourquoi, dans un forum « libre parole », ne pourrait-on pas aborder, calmement, les questions politiques ? Notre pratique de la montagne est pourtant concernée. Exemple: la question du secours en montagne, menacée par les intérêts privés, celle du bénévolat, principe de nos clubs, celle des services par trop commerciaux de Météo-France, celle de l’environnement, menacé par les spéculations sur un or blanc de plus en plus rare et et de plus en plus haut. Pour ma part, hostile à l’invasion commerciale (via la compétition en particulier) de l’alpinisme, je considère le libéralisme comme un ennemi à abattre, car il n’a plus rien à voir avec les idéaux « libéraux » du siècle passé, dans lesquels s’inscrivaient les rêves des alpinistes, ces énergumènes souvent peu fréquentables.
Karl
Posté en tant qu’invité par Charles:
Karl … Marx?
;-D
Posté en tant qu’invité par gluon glouton:
Franchement en France on ne fait pas mieux… Par deux fois on a réélu un incapable… Et c’est pour plus longtemps !!!
Et avec Buch ils ont encore une croissance supérieure à la notre, je crois que les français devraient s’écraser un peu car nous ne sommes en rien des exemples. Si on sait bien manger !!!
Posté en tant qu’invité par gluon glouton:
Bien parlé !
Posté en tant qu’invité par Karl:
Bonsoir,
Si vous avez lu mon post, vous avez vu que je me situais ouvertement du point de vue marxiste. Il n’y a là rien de mystérieux, ni de scandaleux. Aussi j’espère que ce post a d’autres implications pour vous que celle consistant à me faire dire en substance :« oui, je m’identifie à Marx en choisissant le pseudo Karl ». Bien sûr que n’ai pas choisi ce prénom pour rien, et puis ? Il y a peu de Karl. J’ai aimé la direction d’orchestre de Karl Böhm, que j’ai écouté dans L’Enlèvement au sérail, à l’Opéra, où son fils, ténor, chantait. C’était un grand mozartien, et moi j’étais un petit martien à cette époque, ignorant que K. Böhm avait été nazi… Enfant, j’ai admiré Karl Schrantz, fabuleux descendeur, skieur complet qui poursuivit sa carrière assez tard. Karl Lagerfeld est un faiseur vulgaire. Quant à Karl Popper, je n’ai pas encore lu son oeuvre, à ma grande honte. Mais il y a un Karl que j’aime plus particulièrement, c’est Liebknecht, camarade et ami de Rosa Luxemburg, assassiné avec elle par les Corps Francs du ministre « socialiste » Noske, en 1918. Liebknecht, faut-il le rappeler, combattit l’attitude chauvine et patriote des socialistes allemands en 1914 qui, comme leurs homologues français, votaient à la Chambre les crédits de guerre et envoyaient les travailleurs s’entretuer, pour le plus grand bénéfice des Wendel (Sellières est de la famille) et des Krupp. Pour Liebknecht, l’ennemi était dans notre propre pays. Pour moi, à l’époque des Bush, des Kerry, des Blair, des Kouchner et autres Alexandre Adler, ce discours de Liebknecht n’a pas pris une ride; il a même étonnamment rajeuni.
Posté en tant qu’invité par Karl:
Post-scriptum: Charles…marche ?
Posté en tant qu’invité par Charles:
Karl a écrit:
Post-scriptum: Charles…marche ?
Non : en ce moment , Charles attend ;-D
Posté en tant qu’invité par David:
Incapable, certes, mais il n’est pas aussi dangereux que l’autre. Il n’est pas parti en croisade comme Moyen Age not’ président.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Charlotte ou Columbia, c’est quand même pas Paris ou Londres,
As tu comparer les cartes de l’Europe et celles des USA.
Posté en tant qu’invité par Nukem:
David a écrit:
Incapable, certes, mais il n’est pas aussi dangereux que
l’autre.
Non, juste des essais nucléaires en Polynésie …