Je ne veux pas faire une polémique mais là

Posté en tant qu’invité par Duel au soleil:

Bon ben moi je vais donner mon avis de doublement stigmatisable, comme fille et comme pratiquante à un niveau moyenmoins - triplement même, comme non-identifiée (ouais la dernière fois que j’ai posté comme ça, un gentil modo m’a gentiment dit : ben petite, tu devrais t’identifier).

Pourquoi je ne rentre pas mes sorties (tout en faisant une consommation et un usage abusif, sauvage et incontrôlé du site, des condi aux topos en passant par les forums…) ?

Parce que je ne me sens pas la légitimité pour le faire :

  • bof ça va intéresser personne ce petit machin qui a été fait 25 fois ;
  • ouais mais comment que ça s’appelle ce genre de préhensions qu’on a eues dans c’te voie (des cannelures, des quoi ?) ;
  • ça m’a l’air bien compliqué à faire, non mon pote-mon leader-celui qui me « traîne » en montagne avec lui (ben oui moi être une fille), saura mieux que moi / le fait d’office tellement d’ailleurs la question se pose pas que ce puisse être le second - a fortiori la seconde, qui entre la sortie ; enfin bon y’a des exceptions hein mais le monde est ainsi fait… (vive les filles en montagne !!!)
  • et puis j’ai vu ma pote / mon pote se faire ramasser la dernière fois qu’il l’a ouverte.

Donc je me tais.

Alors y’a juste un truc qui franchement me gonfle grave depuis un certain temps sur ce forum, c’est ce que font les modos… 1] du rangement - et que je te balance ça ici (là où personne ne va jamais parce qu’il y a un tel éclatement des rubriques que, résultat, ben, taper la discut’ avec des rando, maitenant, c’est devenu du sérieux, faut avoir un sujet, faut savoir pourquoi on vient : c’est à quel sujet, on te range où ?) parce que moi le modo, je sais mieux où ça a sa place - ben non gars, pas forcément, on n’est pas forcément neuneu, on peut avoir un sens de la fréquentation des rubriques et savoir que si on poste dans ‹ discussions générales › par ex., on a bcp moins de chances d’être lu et d’avoir des réponses qu’ailleurs. Idem pour ‹ covoiturage › - l’occasion faisant le larron : moi Rosa qui fait ts mes trajets pour rejoindre les sites de la Drôme en voiture, je lis pas forcément la rubrique ‹ covoiturage › alors que la rubrique ‹ partenaires ›, je la lis.

Etc.

Ce ne sont que des exemples, pas la peine d’ergoter (ouais mais alors les stat de la rubrique ‹ discussions générales › etc.), ça fera pas avancer le débat. J’essaie juste de donner une impression, pas de savoir qui a la plus grosse - j’ai perdu d’avance bon :(.

2] qui font du recoupement d’IP : « hep machin, on t’a débusqué : là et là, c’est le même toi ! ». Amusant ah oui mais totalement déconnant quant au respect de l’anonymat des personnes (je parle pas, é-vi-dem-ment des comportements que vous dites ‹ déviants › et que l’identification aurait permis d’éliminer) : on a ses raisons d’être Marius(invité) sur un post et Bubu(connu comme le loup blanc - exemple purement fictif) sur un autre. Dénier à chacun ce droit au nom de la contention des ‹ déviances › ou sous couvert de ‹ faire de l’humour ›, c’est tout simplement dénier à un homme le droit d’être faible un soir et spécialiste des avalanches dans le même temps.

Par contre, ils sont où…les modos,
quand une fille se fait méchamment traiter (ex en vrac que je détaille pas mais que j’ai en tête : « Manga, c’est parce que t’as une particule que… ; Aurore, t’as tes règles pour être d’aussi méchante humeur ??? Laure8, t’as pas de voiture et en plus t’as pas de mec !!! Mathilda ou Anita, je sais plus - cf. v4, ben je t’ai baisée, tu donnes plus de nouvelles et t’as changé de pseudo (mais je t’ai reconnue !!!), c’est pas bien ça allez sans rancune hein »). Ben après les gars, vous vous étonnez qu’y’est pas de fille sur ce site ? Ben tu m’étonnes !!! Moi, je me serais identifiée comme on me l’a conseillé, j’aurais rentré des sorties avec mon vrai nom, j’aurai eu ce genre d’attaques, invérifiables, qui traîneraient là, accessible à tous grâce à Google !!!

Super !!! J’ai vachement envie que mes collègues de boulot lisent ce genre d’insultes à mon sujet.
Alors pour vous, contenir les ‹ déviances ›, ça veut dire : ah bien ! On n’a plus de photos pornos qui traînent, on est content ? Ben non pour moi, la pornographie, c’est pas seulement j’exhibe une paire de gros seins ouuuuhhhhh c’est pas beau, c’est aussi j’exhibe le fait que j’ai eu un plan grimpe avec machine, je la marque de ça ; qu’elle a non seulement pas de voiture, mais pas de mec ; qu’elle sait pas écrire le français sans faire trois fautes par ligne etc.

Et là, vous êtes où ?
Non parce que je vous ai pas vus sur ces posts moi.

C’était juste un exemple auquel je suis particulièrement sensible, sûrement. J’en ai d’autres, à la demande (les posts que je décris là n’ont rien de marginal). Donc foutez la paix à Chloé - que je ne connais pas : des usages du topoguide, y’en a pleins et même si, à titre perso, je peux regretter oui qu’il n’y ait pas davantage de commentaires sur la sortie (pê qu’elle allait le faire sur ses sorties les plus récentes, pê que tout le monde ne se sent pas le talent de conteuse d’une Rozenn etc. : vous en savez quoi ?), ben comme un modo je crois l’a récemment dit je-sais-plus-où (dans le thread de Floc sur son bon-gros-crétin non ?), l’un de ces usages peut être : voilà ma liste de courses, accessible à tous pour que j’ai (pê ?) plus de facilité à trouver des partenaires (exemple, hypothèse etc.).

C’était mon coup de gueule du soir, bonsoir.
Nb les modos sinon, je les aime bien, gros boulot, merci les gars et tout et tout mais ça je l’ai déjà dit… aillleurs… et sous un autre pseudo.
Nbbis ouais je sais ce qu’on va me dire : t’amalgames tout… c’est pas parce que c’est une fille, rien à voir etc… ; réponse : Ok admettons, c’est pas parce que c’est une fille…n’empêche que si les moins légitimes parce que filles, parce que pas ds l’ABO, parce que petit nouveau, parce que sachant pas leur Bled etc. se font accueillir comme ça ben ils / elles vont pas contribuer bien longtemps (je parle pas des lourdauds qui passent leur temps à faire des remarques classistes, sexistes etc. sur le style d’écriture ds les posts, la syntaxe etc.).
Nbter et ouais j’amalgame tout en un gros gloubiboulga ! Suis pas en train de tenir conférence là, je lutte (re-vive les filles en montagne !!!) !

Posté en tant qu’invité par Duo du soleil:

[quote=Duo du soleil][quote=fred dj]Vous pensez quoi de l’intérêt des infos.

http://www.camptocamp.org/outings/127762/fr
http://www.camptocamp.org/outings/127761/fr
http://www.camptocamp.org/outings/127768/fr[/quote]
Beaucoup d’infos : la liste du contributeur me permet de savoir qu’elle peut passer au moins en second dans du 6c+ , qu’elle passe au moins en second dans du 5+en cascade , ou qu’elle sait utiliser un jumar, on peut penser qu’elle resiste bien à la chaleur ( verdon ) et au froid (Modica Nouri, cascades oisans), un petit bemol la liste manque de course engagée , mais on va pas faire le difficile , une nana comme ça c’est rare![/quote]
Je rectifie : Chloé est une grimpeuse de 7 , niveau 5 en cascade , qui cherche à terminer sa liste pour le probatoire , elle cherche du monde pour le Lagarde entre autre.
Bonne chance Chloé pour le proba , à mon avis tu vas leur en mettre plein la vue!

Ah ben non, la tu l ouvres en grand :lol: :stuck_out_tongue:

Cela dit tu souleves des problemes qui ne sont pas specifiques a C2C.
De même qu il n y a pas que les filles qui sont directement prises a parti, des qu on se prononce sur un sujet politique par exemple on se fait catalogué (merci au passage aux mails d insultes :rolleyes:), …

[quote=Duel au soleil]Par contre, ils sont où…les modos,
quand une fille se fait méchamment traiter (ex en vrac que je détaille pas mais que j’ai en tête : …[/quote]
Bonsoir Duel au soleil, je ne justifie pas les attitudes qui peuvent blesser (y compris les miennes si c’est arrivé), mais sur le bistrot, c’est un peu le défouloir avec une modération minimaliste. Il est aussi assez difficile de faire la différence entre un humour taquin entre des personnes que l’on suppose relativement intimes et des propos blessants, surtout qu’il est souvent de mise dans un groupe de se tester en se titillant. Au bistrot il y a un grand nombre de message que je ne lis pas ou très très vite en diagonal. Je vais où mon nez me guide en raison du sujet, du nombre de réponses qui enfle, …, mais il y a vraiment trop de messages à lire avec un contenu dont les nuances ne sont perceptibles que par ceux qui sont dans l’ambiance. Et même en étant dans l’ambiance, il y beaucoup de posts ou discussions limites difficilement modérables, si on ne nous le demande pas.

Pour ce qui est de l’anonymat, il est légitime sur un forum. Par contre quelqu’un qui change de pseudos en permanence dans le but de nuire à autrui, ça ne me choque pas qu’on le lui fasse comprendre sans pour autant indiquer ses autres pseudos, ce qui dans ce cas ne porte pas atteinte à son anonymat.

Pour ce qui est de ta légitimité à donner des infos, elle est égale à celle de toute autre personne. Il s’agit de recevoir, donner, partager en somme. Si quelqu’un te prend de haut, ce n’est pas à son honneur, alors laisse glisser.

Pour ce qui est des déplacements de sujet, si je trouve une question sur les mouflages dans « discussion escalade », je la déplace dans « Techniques : Rocher et SAE » sans hésitation. Dans tous les cas, la visibilité est conservée par un lien de redirection.
Si c’est un sujet posté au « bistrot » qui aurait sa place dans « récit », ce n’est pas du tout évidant et nous en discutons, je tairai donc mon avis perso.

Tout ça pour te dire que je trouve ton coup de gueule bienvenu pour signaler aux gros lourdingues d’hommes que nous sommes, qu’il conviendrait d’être moins mufles.

Bonne soirée.

[quote=Duo du soleil][quote=Duo du soleil][quote=fred dj]Vous pensez quoi de l’intérêt des infos.

http://www.camptocamp.org/outings/127762/fr
http://www.camptocamp.org/outings/127761/fr
http://www.camptocamp.org/outings/127768/fr[/quote]
Beaucoup d’infos : la liste du contributeur me permet de savoir qu’elle peut passer au moins en second dans du 6c+ , qu’elle passe au moins en second dans du 5+en cascade , ou qu’elle sait utiliser un jumar, on peut penser qu’elle resiste bien à la chaleur ( verdon ) et au froid (Modica Nouri, cascades oisans), un petit bemol la liste manque de course engagée , mais on va pas faire le difficile , une nana comme ça c’est rare![/quote]
Je rectifie : Chloé est une grimpeuse de 7 , niveau 5 en cascade , qui cherche à terminer sa liste pour le probatoire , elle cherche du monde pour le Lagarde entre autre.
Bonne chance Chloé pour le proba , à mon avis tu vas leur en mettre plein la vue![/quote]
ça, si c’est la soeur d’Alix, sa partenaire d’escalade dans la Dibonna , ce que je soupçonne fortement, c’est sûr qu’elle va leur en mettre plein la vue. :wink:
ça aura au moins servi à ça d’avoir rentré la sortie, j’aurai vu que les soeurs G, que je connaissais comme pro de la SAE, font de la montagne. Gé-ni-al!!
merci pour ta prose Duo de soleil, il y a du vrai et je me suis bien marrée en la lisant.

Idem !

Idem ![/quote]
attention, vous confondez Duel au Soleil et Duo de Soleil… ah! ces pseudos…

Posté en tant qu’invité par Duo du soleil:

Idem ![/quote]
attention, vous confondez Duel au Soleil et Duo de Soleil… ah! ces pseudos…[/quote]
Bien vu Thomas , je vois que tu suis : Duo est un male ; et Duel est une femme.
Sinon , j’ai apprèciè le coup de gueule de Duel!
Polémique oui : mais constructive!

Question :pourquoi le proba BE fait la difference fille garçon , et pas le proba guide !

Ce que je trouve allucinant c’est que le sujet de débat au départ ne voulait pas viserune personne en particulier mais de demander ce que pouvais bien apporter une sortie sans infos.
C’est quand même incroyable que les gens transforment les propos dans ce cas on peu tout dire et le contraire en fonction de l’humeur du jour.
J’ai lu un débat qui dénoncait l’extention d’une station de ski et une personne disant qu’il fallait agir d’une manière peu ortodoxe pour que ça n’arrive pas.
Cette personne est-elle une terroriste? devrais-je l’a dénoncer? évidement que non.
Si on veux on peu faire dire n’importe quoi à une simple phrase et c’est tellement simple avec un pseudo; on peu même changer son nom pour ne pas être reconnu.

Ce que je voulais dire c’est que toutes les sorties présentent un intérêt si au moins une infos apparait.

[quote=Ravoire]fred, désolé pour mes propos, je ne cherche pas à comparer qui que ce soit.
c’était à prendre au second degré d’où le :lol:
à+[/quote]
ok Paul no soucil; mais à ma place tu n’aurais pas apprécier non plus.
N’empèche que maintenant les gens au lieu de parler du sujet de départ se lache sur une guerre homme-femme.
C’est typiquement les forums qui veulent ça. De déviez complètement du sujet de départ.
On va bien finir avec une discution équipement.
A ce propos les gens qui rééquipent les vielles voies sont plutôt des hommes ou des femme?

Posté en tant qu’invité par duo du soleil:

[quote=fred dj]Ce que je trouve allucinant c’est que le sujet de débat au départ ne voulait pas viserune personne en particulier mais de demander ce que pouvais bien apporter une sortie sans infos.
C’est quand même incroyable que les gens transforment les propos dans ce cas on peu tout dire et le contraire en fonction de l’humeur du jour.
J’ai lu un débat qui dénoncait l’extention d’une station de ski et une personne disant qu’il fallait agir d’une manière peu ortodoxe pour que ça n’arrive pas.
Cette personne est-elle une terroriste? devrais-je l’a dénoncer? évidement que non.
Si on veux on peu faire dire n’importe quoi à une simple phrase et c’est tellement simple avec un pseudo; on peu même changer son nom pour ne pas être reconnu.

Ce que je voulais dire c’est que toutes les sorties présentent un intérêt si au moins une infos apparait.[/quote]
La plus part des sorties rentrées par Chloé sont déja dans le topo guide .
Quel intérét de donner les impressions du grimpeur , pour certain la fête des nerfs c’est de la rando, pour d’autres l’enfer . La notion d’équipement aussi , pour certain faut des coinceurs , pour d’autres non.
Pour des courses montagne il peut y avoir un intéret sur les conditions rencontrées , mais à court termes , mais une goulotte en condition pour certain , risque de ne pas l’être pour d’autres.
Je pense que Chloé a rentrée une liste de course , dans le but de trouver des partenaires, il suffit de consulter ses interventions sur le forum pour se rendre compte que sa liste n’est certainement pas bidon .

Mais tu n’y comprend rien Fred dj!
C’est de l’essence d’information!
L’aboutissement le plus total où en lisant entre une absence de mots, on arrive à trouver des choses de la plus haute importance…
C’est quand même capital de savoir que le Mont Blanc à été fait en juillet 2006!!!

Je trouve ça compliqué de mettre ça liste de course pour pouvoir trouver des partenaires.
Ce n’est pas plus simple d’aller sur le forum et de demander un partenaire?
Rien n’empèche ensuite de déballer la liste.
C’est comme si moi je me mettais à parler à ma copine des pubs que j’ai vu à la TV pour qu’lle comprenne qu’il faut faire les courses.

Une sortie avec des infos et qui devrait intéresser pas mal de monde : le couloir Lagarde aux Droites. Merci à Chloé pour ces infos, et plus généralement à tous les autres contributeurs (dont beaucoup ont commencé à contribuer avec des contenus pas terribles (moi y compris), et qui se sont améliorés au cours du temps pour finir par produire des mines de renseignements).

Salut,

J’imaginais jamais que j’allais susciter une telle polémique. En tout cas,c 'était pas le but !Si j’ai rentré les courses que j’ai faites, c’est sûrement pas pcq je me la « pète ». D’ailleurs , c’est pour cela que je ne l’ai pas fait au début !
D’abord, je voulais pas m’afficher, je n’avais pas le temps et je n’ai pas cherché à savoir comment faire.
Mais à force de chercher des infos moi-même, je me suis dit que c’était utile pour plusieurs raisons : les infos elles-mêmes, savoir plus ou moins avec qui on part quand on ne connait pas la personne (son expérience), et puis aussi accessoirement sortir plus facilement sa propre liste de courses si on en a besoin.
Il se fait que j’ai procédé par étapes. J’ai commencé par le plus facile, les repérer toutes et ensuite dès que j’aurais eu un moment, je comptais rajouter les infos pratiques. Je les ai pré-rentrées fin de la semaine passée et vendredi je suis montée à Cham pour le couloir lagarde. Je suis rentrée aujourd’hui soir. Donc je comptais m’y mettre dans les prochains jours !

Voilà, mais un peu de tolérance peut être sympa !

C’était juste une question de délai même si je sais bien que rentrer une course x mois plus tard est un peu bête mais tant qu’à commencer, je me disais autant les mettre toutes
Voilà dorénavant, j’en mettrai un peu plus ! si je persévère …

Chloé

Et voilà une contributrice de plus.
Tout est bien qui fini bien :slight_smile:

Ensuite la qualité et la précision des infos s’améliorent en contribuant.

En plus Chloé est une fort bonne grimpeuse et montagnarde. Ses contributions en seront donc, je l’espère, d’autant plus intéressantes.

[quote=Chloé]Salut,

J’imaginais jamais que j’allais susciter une telle polémique. En tout cas,c 'était pas le but !Si j’ai rentré les courses que j’ai faites, c’est sûrement pas pcq je me la « pète ». D’ailleurs , c’est pour cela que je ne l’ai pas fait au début !
D’abord, je voulais pas m’afficher, je n’avais pas le temps et je n’ai pas cherché à savoir comment faire.
Mais à force de chercher des infos moi-même, je me suis dit que c’était utile pour plusieurs raisons : les infos elles-mêmes, savoir plus ou moins avec qui on part quand on ne connait pas la personne (son expérience), et puis aussi accessoirement sortir plus facilement sa propre liste de courses si on en a besoin.
Il se fait que j’ai procédé par étapes. J’ai commencé par le plus facile, les repérer toutes et ensuite dès que j’aurais eu un moment, je comptais rajouter les infos pratiques. Je les ai pré-rentrées fin de la semaine passée et vendredi je suis montée à Cham pour le couloir lagarde. Je suis rentrée aujourd’hui soir. Donc je comptais m’y mettre dans les prochains jours !

Voilà, mais un peu de tolérance peut être sympa !

C’était juste une question de délai même si je sais bien que rentrer une course x mois plus tard est un peu bête mais tant qu’à commencer, je me disais autant les mettre toutes
Voilà dorénavant, j’en mettrai un peu plus ! si je persévère …

Chloé[/quote]
Merci pour la sortie aux droites qui va certainement interresser pas mal de monde.
Ce que je regrette c’est d’avoir donner l’impréssion de t’avoir visé personnellement. Ce n’est absolument pas le cas.
Au contraire merci pour les contributions; au moins on aura une personne de plus qui donnera des infos.
Les petites infos sont utiles et avec le temps on affine. Je me souviens au début c’était pas génial.
On m’en avait fait dailleur la remarque. Par contre je pense qu’il faut donner au moins une info pour que la sortie rentrée soit utile.
Certains ont essayés de te défendre en donnant des arguments qui ne tenaient pas la route.
Tu m’as donné raison avec ta sortie et par ton message.
Bonne continuation.