Forum ... or not forum?

Et aussi supprimé toute référence au pollueur qui est arrivé à faire fermer un sujet en le pourrissant et en se vantant de le faire :lol: … Quand je mentionne troll/Billy/Cracoucasse … je suis modéré … quand lui le fait

Là ça passe bien!

Quid aussi du devenir d’un sujet supprimé qui pourtant me semblait tout à fait digne d’un dialogue (en supprimant les divagations pourrissantes de celui qui ne supportait pas que nous en débattions)! Là aussi la modération est sur le mode silence radio :confused: … dois je en déduire que si je fais comme Troll … et que je pourris tous les sujets où il s’exprime … j’aurais gain de cause, ils seront supprimés :wink:

Si vous ne voyez pas la dérive que ce forummeur induit en agissant ainsi, c’est peut être qu’il faut changer votre intitulé et ne plus vous nommer modérateurs … mais censeurs partisans :lol:

je te rappelle que :

[quote=« csv [mod] »|1925372]La discussion en question a été retirée des forums et nous n’avons pas le temps pour l’instant de nous en occuper.
Dès qu’un membre de la modération aura un peu de temps pour le faire, il vous communiquera la décision prise.[/quote]
Laisse nous le temps de nous en occuper sereinement.

Vache il ne fait pas bon de vieillir !
Va falloir que j’y songe sérieusement histoire de ne pas trop faire chier mon monde avec des élucubrations de frustré d’ici quelques années.

Bruno, y a plein de jolies voies qui n’attendent que de se faire perforer à Kalimnos tu ne voudrais pas prendre des vacances, l’air d’ici ne te fait pas du bien.
Je suis prêt à te payer 50% du billet du moment que tu me garantis que c’est un aller simple. Mais attention je ne veux pas d’entourloupe hein, je veux une preuve, disons chaque semaine, que tu es bien la-bas, genre une photo prise à côté du journal du jour local avec en toile de fond un beau caillou de grimpe.

Tu pars quand ?

Bono et moi on paye l’autre moitié !

Toujours cette solidarité courageuse de pilier de bar sur c2c.

Si en plus le facheux a osé critiquer la modération…

Haro!

[quote=« cairn-oc, id: 1598537, post:23, topic:140661 »][/quote]

[quote="$ac@ρø∫, id: 1598552, post:24, topic:140661"][/quote]

Franchement vous pensez que vu le temps que je passe à kalymnos … je n’ai pas un portable et une connexion dans mon studio :lol:

Petite remarque à votre égard … vous cherchez quoi sur un forum ? un débat avec des personnes parfois d’une autre opinion que vous (sur l’écologie, la religion ou la politique) ou simplement une bande de copains qui lèvent leur verre en se congratulant pour leur géniale pensée commune?

Depuis pas mal de temps … il me semble que c’est la dernière option qui est la bonne …Ça s’appelle une bande de copains (parfois un club privé) … mais pas un forum d’idées ou justement on trouve des personnes qui ne pensent pas comme vous! Désolé de vous pourrir la vie comme vous l’exprimez … mais vous avez pas remarqué que la démocratie existe aussi dans et par le débat d’idée, cette notion semble vous échapper!

Boaf, arrête !

Tu as posté ton truc dans le bistrot, tu savais très bien la tournure que ça allait prendre.
Il y a toujours eu des prises de bec dans un bistrot. Et je te l’accorde, dans ce genre d’endroit mal famé, la démocratie n’est pas toujours là sur le comptoir à prendre des poses lascives !

Après pour ce qui est du débat d’idées sur le loup, les ours et les écolos, comme il a été dit plus haut, c’est un petit peu trop redondant maintenant.

[quote=« Bob, id: 1598561, post:26, topic:140661 »][/quote]
Sur le principe je suis d’accord avec toi. Par contre, en pratique, tu ne fais pas grand effort pour réfuter certains arguments.
Tu préfères en balancer d’autres dans la même veine ou plutôt additionner les exemples du même tonneau: « Encore des moutons tués ».
Bref, c’est un peu stérile de continuer avec toi vu que tu ne sembles pas souvent disposé à vraiment réfléchir, nuancer, réfuter certains arguments viables.

Par exemple, il était question d’une expérience intéressante d’un berger innovant dans le pastoralisme (Vercors). C’était pour le moins très intéressant et pouvait servir de réflexion à d’autres modalités du pastoralisme diminuant énormément les nuisances des loups.

Plutôt que d’en débattre: hop, tu esquives ce qui est irritant et décrédibilise ta position. C’est dommage car visiblement tu sais argumenter si t’en donnes la peine.

Perso, je suis plus nuancé: Si les loups prolifèrent en plaine jusqu’à donner des concentrations de superprédateurs trop importantes par endroits, ben oui, il est très probable qu’il faudra réguler.
Bref, j’entends aussi les arguments anti, même si je ne suis pas d’accord avec la solution radicale de leur élimination massive.

Même si je n’ai pas de position arrêtée sur la question, je peux considérer l’argument du coup de fusil de temps à autre pour renforcer la défiance du loup envers l’homme afin de le maintenir éloigné des troupeaux ou des habitations.
Il ne serait pas bon en effet qu’a force le loup ne voit plus du tout en l’homme une menace et devienne vraiment trop audacieux.

NB: Il ne s’agit pas dans ce cadre « Modération forum » de débattre de ces questions!
Il s’agit simplement de montrer ce que serait un vrai débat sans sourde oreille …

Je poste des articles de journaux … Dès qu’on est dans l’opposition aux mouvements pro protection la modération les bascule immanquablement au bistrot! Ce que je trouve nul d’ailleurs … Car ils méritent qu’on s’y intéresse !
Je n’argumente pas toujours car ce qui me motive surtout c’est de prouver que la pensée unique n’est pas la norme!
Mais ce n’est pas cela qui est en cause … C’est l’attitude d’un forumeur qui décide intentionnellement de pourrir les posts des autres quand il est pas de leur avis! Et derrière aussi peut être l’attitude de la modération qui semble cautionner ce personnage!

J’entends bien et d’ailleurs une mesure MF a été prise à cet effet. De plus, il est probable que ton topic sera rétabli (ça n’engage que moi ce que je dis là).
Mais tu devrais aussi trouver des articles de fond avec des arguments plus pointus et si possible plus nuancés. Manichéisme ne rime pas vraiment avec débat.

Sur les forums techniques je crois que la question ne se pose pas… on cherche des renseignements techniques…
Dans le forum des discussions générales, des infos et actualités sur le monde de la montagne en général, chose qui m’intéresse (bon j’avoue, j’aime aussi les éternels débats sur le machard/prussik dessus/dessous :stuck_out_tongue: )

Au bistrot, que je lis par période et dans lequel j’interviens finalement assez peu, je cherche à « rencontrer virtuellement » des gens sympas discutant de sujets variés, avec des opinions différentes et enrichissantes.
Dans ton cas, tu n’es pas sympa, tu rabâches toujours la même chose et les discussions avec toi ne sont pas enrichissantes car, comme l’a souligné Oli, tu ne prends pas la peine d’argumenter posément. La seule chose que tu apportes est une opinion différente de la majorité, et c’est à mon sens trop peu. Donc je continue et continuerai à te considérer comme un nuisible sur le forum de c2c.

D’autres questions? :slight_smile:

La majorité … C’est discutable’
Nuisible … La presse qui prend position contre le loup ou l’ours … Tu considères que ce sont des nuisibles
J’argumente très bien … Juste quand on contredis les croyances de certains, tout argument est une ineptie non recevable voire un blasphème !
Tu vis dans un monde ou certains pensent que le loup ou l’ours n’ont pas à être protégés ! Ces gens ont tout autant de droits à s’exprimer que toi … Leurs arguments semblent suffisamment valables pour influencer les préfets (provocant du coup les procès intentés par ceux qui militent dans le sens oppose!), mais bon si les autorités se rangent de leur côté c’est qu’ils ne sont pas que des nuisibles incohérents et débiles !

Dans Ferus etc, je n’ai pas vu bcp (ou pas du tout) d’arguments intéressants de ta part.
Arguments en faveur des troupeaux de 2000? Rien.
Arguments sur l’expérience de ce berger dans le Vercors? Rien.
Réflexion nuancée essayant de trouver un compromis? Rien.
Réfutation sur le fait que l’ours mange très peu de viande, contrairement au loup? Rien.

De plus il est vrai que tu es généralement agressif dans tes sarcasmes impliquant que les pro loups sont des crétins, ce qui provoque forcément des réactions et des problèmes.
Bref, je ne vois pas en toi une victime mais un des responsables du rififi sur tes topics.

j’ai peur que nous tombions vite hors sujet … mais bon je réponds

j’ai souvent exprimé que à ce propos je pense être assez informé (si une « petite » expérience perso peut être qualifié ainsi !)… je passe environ les 2 mois d’été dans un quadrilatère entre le col de larche, le col d’Agniel, celui de l’Izoard et Puy St Vincent … je randonne beaucoup, je fais du vélo … je n’ai absolument jamais croisé les fameux troupeaux de plus de 2000 bêtes dont certain parlent, jamais randonné dans des zones dévastées par les troupeaux … jamais été souillé par les crottes de moutons! je ne sais plus quel est le forumeur qui sans cesse revient sur cet argument, mais je l’ai plusieurs fois contré en lui expliquant ceci … sans doute est il imperméable ou sourd à ce que moi je pense être un argument!

Je n’ai même pas répondu à cet argument car des exemples particulier on en trouve toujours, justement pour argumenter, arguments sortis souvent par des extrémistes d’ailleurs, ça me rappelle cet argument quand j’étais étudiant et que nous pensions tous qu’il faut être friqué pour faire de grandes écoles … on nous sortait toujours les cas particulier de tel orphelin pupille de la nation etc … qui avait néanmoins réussi à intégrer polytechnique … ce qui était peut être vrai d’ailleurs! Mais le cas particulier ne peut pas faire école selon moi, donc je n’ai pas relevé ce post. Je me suis même forcé sur ce coup à pas partir dans les sarcasmes à son sujet!

Mes arguments sur ce sujet ont été toujours très clairs … ceux qui refusent le moindre compromis (effarouchement ou tir d’élimination par exemple) sont les membres des associations de défense des loups ou ours, réfugiés derrière les lois ils refusent tout aménagement … j’ai souvent exprimé cela, pour moi le bon compromis existait depuis des milliers d’années … les animaux sont très bien acceptés, là où ils peuvent se créer « PAR EUX MÊME » une niche de survie! J’ai aussi largement développé cet argument

[quote=« oli974, id: 1598613, post:33, topic:140661 »]Réfutation sur le fait que l’ours mange très peu de viande, contrairement au loup? Rien.
De plus il est vrai que tu es généralement agressif dans tes sarcasmes impliquant que les pro loups sont des crétins,[/quote]
Sur l’ours, je me contente de noter dans les journaux les dégats, je ne suis pas assez connaisseur de son régime pour contrer les uns ou les autres … je ne me suis donc jamais lancé dans d’autres arguments que de défendre les locaux qui veulent pas de la gêne procuré par cet animal, alors certes on peu écrire qu’ils mentent … mais ce n’est pas non plus un argument …à un moment un dénommé papours nous innondait d’affirmations péremptoires en me disant que je n’argumentai pas … alors que lui ce n’était que de la diarrhée verbale! Argumenter ce n’est pas dire … moi je suis un spécialiste et je dis que j’ai raison!
Alors oui, par contre, j’ai suis un peu agressif avec une certaine forme d’écologie ultra protectrice des animaux, un peu comme d’autres aiment pas les chasseur … Je n’irai pas faire le coup de poing avec eux pour autant. Je pense qu’ils sont sincères en plus, mais ils m’exaspèrent car je trouve qu’ils ne représentent pas du tout la majorité des Français et que par contre ils bouffent l’espace médiatique et font du bruit comme une armée de huns en campagne!

[quote=« Bob, id: 1598642, post:34, topic:140661 »]oli974 a écrit :

Arguments sur l’expérience de ce berger dans le Vercors? Rien.
Je n’ai même pas répondu à cet argument car des exemples particulier on en trouve toujours, justement pour argumenter, arguments sortis souvent par des extrémistes d’ailleurs, ça me rappelle cet argument quand j’étais étudiant et que nous pensions tous qu’il faut être friqué pour faire de grandes écoles … on nous sortait toujours les cas particulier de tel orphelin pupille de la nation etc … qui avait néanmoins réussi à intégrer polytechnique … ce qui était peut être vrai d’ailleurs! Mais le cas particulier ne peut pas faire école selon moi, donc je n’ai pas relevé ce post. Je me suis même forcé sur ce coup à pas partir dans les sarcasmes à son sujet![/quote]

Je réagis à ce que tu as écrit car je me sens assez concerné pour plusieurs raisons.

La première est que j’ai mis le lien sur l’intervention de G. Vionnet, le berger car elle me semblait très intéressante. Effectivement, il s’agit de quelqu’un dont la pratique professionnelle est la garde de troupeaux de brebis -ce qui ne semble etre le cas de personne sur ce forum- et qui argumente de manière nuancée à partir de son expérience. Il explique comment une réflexion sur les pratiques permet de diminuer la prédation du loup sur les troupeaux. Son approche est très pragmatique, quasi-scientifique: comment augmenter pour le loup (considéré comme une contrainte impossible à soustraire) le cout énergétique de la prédation pour l’en détourner au moins en partie.
Bref, loin d’etre un extrémiste, c’est plutot un réaliste à mon sens.

Tu comprendras donc que le fait que tu n’interviennes pas à la suite de cette information qui te fut gracieusement portée à connaissance par mes soins diligents et respectueux peut etre interprété comme une simple absence d’arguments.

La deuxième concerne ce que tu dis concernant l’accession à l’école polytechnique.
Il est connu -statistiques à l’appui- que l’accession aux grandes écoles est inégalitaire et avantage nettement les enfants issus de milieux culturellement favorisées et/ou financièrement favorisés et/ou sachant utiliser le système scolaire. Les enfants issus de milieux peu ou pas financièrement favorisés n’en sont donc pas absents mais y sont sous représentés et à niveau à priori égal l’accession en est plus difficile pour eux.
La réalité est juste plus complexe que le slogan « il faut etre friqué pour rentrer à l’X ».

Comme pour le loup.

La troisième est que je suis intervenu aussi sur les discussions et que mon impression est que lorsque tu dis

je crois que, à raison, tu touches un point.

Marmotaine [mod]: Ah j’ai raté un épisode…

[quote=« Marmotaine [mod] »|1925767]
Laisse nous le temps de nous en occuper sereinement.[/quote]
ZZzzZZzzZZ Alors la décision collégiale??? ZZzzZZzzZZ

[quote=« Bob, id: 1598087, post:1, topic:140661 »]au contraire je vais prendre un malin plaisir à le pourir et la concécration c’est quand le sujet sera fermé.

ce que tu as pas compris c’est que te laisserai pas tranquile.[/quote]
Elle est quand même dingue cette intervention (et je parle pas des fautes hein!! :stuck_out_tongue: )

C’est quoi une mesure MF ?

[quote=« Zorg de Mars, id: 1598681, post:37, topic:140661 »][/quote]
Une mesure de la modération des forums.

la référence à celui que tu appelles « pollueur » est toujours visible dans le premier post de cette discussion

La discussion initiale a été supprimée car elle était chronophage pour la modération. Pour mémoire, voir à ce sujet les règles épinglées au bistrot:

La discussion sera réouverte après un nécessaire nettoyage.

La discussion a été remise au bistrot après nettoyage:
/viewtopic.php?pid=1925013