Formation des plaques à vent

Posté en tant qu’invité par J-C:

Bonjour,

Lorsque le BRA nous dit que le vent va souffler principalement du nord est que peut -on en déduire sur la formation des plaques (en fonction de l’orientation de la pente) et de corniche ? Où les plaques se forment elles (prés des crètes, dansla pente) ?
Dans une pente orienté nord-est, y a t il formation de plaque avec la neige apporté de l’autre versant et de corniche ? Que ce passe t il de l’autre coté (plaque ou pas) ?

Dans une pente sud ouest ?

Dans les autres orientation ? Formation de plaque devant un obstacle ?

Merci de vos réponses

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Lorsque le BRA nous dit que le vent va souffler principalement
du nord est que peut -on en déduire sur la formation des
plaques (en fonction de l’orientation de la pente) et de
corniche ?

Ben à l’opposé du vent, donc sur les versants SW.
Mais localement (à la surface de la montagne), le vent est réorienté suivant la configuration du vallon, et peut très bien soufflé du NW ou du SE. Les versants SW sont plutôt abrittées, mais rien n’est sûr sauf si on connait bien les lieus (donc qu’on est allé voir plusieurs fois sur place après un épisode semblable…)

Où les plaques se forment elles (prés des crètes,
dansla pente) ?

Les plaques à vent se forment près des ruptures de pente: crête, mais aussi sous des barres, derrière une croupe, etc…

Dans une pente orienté nord-est, y a t il formation de plaque
avec la neige apporté de l’autre versant et de corniche ? Que
ce passe t il de l’autre coté (plaque ou pas) ?

Si la pente NE est dégagée et se prend le vent NE, elle va se faire plus ou moins déplumée suivant le vent (j’ai déjà vu 50cm de poudre disparaitre en qq heures :frowning: )

Dans une pente sud ouest ?

Il y a probablement formation d’une plaque près de la crête, et dépot de la neige en dessous, avec plus ou moins de cohésion suivant que l’on est gentil ou non avec la montagne :slight_smile:

Dans les autres orientation ? Formation de plaque devant un
obstacle ?

Une pente NW dégagée se prendra le vent NE de côté, donc errosion/dépot selon les bosses et creux du terrain (et s’il n’y en a pas, des congères feront l’affaire: structuration de la neige en bandes plus ou moins verticales cartonnée/poudre.

Merci de vos réponses

De toutes façon c’est tout en plaque friable à l’heure qu’il est, après selon ce qu’il y a dessous, ça tient ou pas.

Posté en tant qu’invité par J.-Philippe:

Bravo pour la leçon…faudrait voir sur le terrain…ça serait plus imagé !

Posté en tant qu’invité par Ben38:

Bonjour,

J-C a écrit:

Lorsque le BRA nous dit que le vent va souffler principalement
du nord est que peut -on en déduire sur la formation des
plaques (en fonction de l’orientation de la pente) et de
corniche ?

Que la formation de plaques a vent va etre favorisee dans les secteurs globalement a l’abri du vent dominant (qu’on appelle secteurs ‹ sous le vent dominant ›), donc les secteurs SW dans ce cas precis. A l’oppose, les pentes NE sont des secteurs ‹ au vent dominant ›.

Mais, comme l’a bien dit Bubu, l’aerologie est tres complexe en montagne. Les vallons, les reliefs secondaires, les aretes transversales, peuvent changer la direction et la vitesse du vent localement, et creer des plaques la ou on ne les attendait pas en priorite, dans les secteurs se trouvant sous le vent LOCAL a un moment donne. De meme, la direction du vent dominant peut changer rapidement…

Où les plaques se forment elles (prés des crètes,
dansla pente) ?

Plutot sous les cretes, a des distances variables de l’arete. Elles sont plus dangereuses vers les ruptures de pente, car la traction a l’interieur du manteau y est plus forte. Je n’ai pas dit que la plaque ne se forme qu’au voisinage de la rupture de pente, mais simplement que c’est un endroit ou leur declenchement accidentel, par ajout d’une contrainte supplementaire, est favorise…

Dans une pente orienté nord-est, y a t il formation de plaque
avec la neige apporté de l’autre versant et de corniche ? Que
ce passe t il de l’autre coté (plaque ou pas) ?

Toujours en supposant un vent NE, une pente NE (le haut surtout), donc exposee au vent, va avoir tendance a se degarnir. On aura probablement un neige irreguliere, des congeres penibles, une neige sculptee par le vent (sastrugis)… A son sommet, on peut avoir une corniche qui degueule vers l’autre cote, en SW. Elle peut devenir dangereuse si on s’approche trop pres du bord !

Dans une pente sud ouest ?

Toujours en supposant un vent NE, une pente SW est ‹ sous le vent ›. Donc a priori, c’est le genre de pentes ou on peut avoir une formation privilegiee de plaques a vent. Leur dangerosite dependra de plusieurs facteurs : epaisseur, constitution, caracteristiques des couches sous-jacentes, containte imposee (taille du groupe par exemple), forme locale du relief, presence de rochers formant des ‹ ancrages › naturels, etc, etc.

Dans les autres orientation ?

C’est aussi complique, voire plus… La complexite du relief et de l’aerologie, la presence d’aretes transversales, fait que tu peux aussi te retrouver avec des plaques dans des secteurs globalement orientes SE ou NW… Au minimum, on peut y attendre des congeres et accumulations locales…

Formation de plaque devant un obstacle ?

Derriere un obstacle (arete ou sommet secondaire, avant relief, forte rupture de pente, …), rien n’interdit qu’on puisse trouver une plaque, meme si le versant pris dans son ensemble est globalement oriente au vent… Encore une fois, l’aerologie en zone montagneuse, c’est quelque chose !

Le bulletin ne donne qu’une indication de la ou on a le plus de ‹ chances › de trouver des plaques a vent… Mais sur le terrain, faut ouvrir l’oeil ou qu’on soit !

Merci de vos réponses

Service !

Ben a Grenoble
(mon avis n’engage que moi)

Posté en tant qu’invité par Oncle Bill:

J’ai l’impression que tout a été dit. En effet, localement le vent peu souffler avec une direction très différente de la direction indiquer dans le BRA (90° voire à contresens). Ne pas oublier non plus que le vent n’a pas besoin d’être perpendiculaire à un obstacle pour déposer de la neige derrière, même s’il fait un angle de 45° (voire plus?), ça suffit !

Du coup, je trouve que ça ne sert pas à grand chose d’indiquer des directions de vent dans un BRA !.. sauf pour ceux qui connaisent bien un secteur (ça permet par exemple de savoir qu’avec du Nord-est, ça va être tout cartonnée aux Quatre Têtes :o) mais bon, je le fait (d’indiquer la direction du vent dans les BRA) quand même !

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Ah sisisisisi, faut toujours indiquer la direction du vent ! Sinon je la prends dans la météo de toute façon… Outre de savoir par quel versant il faut monter pour être pousser par le vent (pour un vallon plat accédant à un col, c’est bien utile), ça permet surtout de savoir s’il faut se protéger contre les tardigrades du Groenland ou les scorpions du Sahara…

Posté en tant qu’invité par Francois:

…ou les motoneiges de la station voisine…

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

Lorsque le BRA nous dit que le vent va souffler principalement
du nord est que peut -on en déduire sur la formation des
plaques (en fonction de l’orientation de la pente) et de
corniche ?

Pas grand chose, il faut se baser sur le vent qui a soufflé sur la pente, pas de la direction générale du vent. Pour ça il faut observver les signes locaux, les corniches bien sûr mais également la surface de la neige ou de quel côté des rochers, croix, arbres, toits se trouve la neige, contrairement aux idées reçues quand tu vois une croix toute couverte de neige d’un côté c’est que le vent a soufflé de ce côté.

Où les plaques se forment elles (prés des crètes,
dansla pente) ?

Je vais être volontairement simpliste, elles se forment où la neige se dépose.

Dans une pente orienté nord-est, y a t il formation de plaque
avec la neige apporté de l’autre versant et de corniche ? Que
ce passe t il de l’autre coté (plaque ou pas) ?

Dans une pente sud ouest ?

Dans le cas classique de la corniche qui se forme sur une crête si le vent a soufflé du NE la plaque va se former au SO sous la corniche mais tu peux également avoir une plaque au NE

Dans les autres orientation ? Formation de plaque devant un
obstacle ?

Il y a plein d’autres situations de formation. Il faut également ne pas oublier que les plaques peuvent rester dangereuses plusieurs semaines après leur formation.

Posté en tant qu’invité par J-C:

Merci à tous pour vos réponses !

Posté en tant qu’invité par Rodolphe:

Pas fini !!

Puisqu’on commence à evoquer la durée de vie…

A mettre dans ses favoris et à relire souvent, le cours de tonton Bill.

http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=2&i=4234&t=4230