Exercice : descendre sur corde tendue?

#1

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Exercice de mise en situation :
Vous êtes deux. Il y a un rappel fil d’araignée de 40m pour desendre. Votre copain part le premier. A 10m de bas, il se prend une pavasse sur le casque, et sous le choc tombe dans les pommes. il est retenu par le machard qu’il avait installé au dessus de son descendeur.
Vous n’avez pas d’autre corde sous la main (pas de bout de nouille de 10m, en tout cas).
Pour info, la durée de vie d’un humain inconscient pendu dans un baudrier est inférieure à 10mn (je n’ai plus l’explication exacte). Il vous faut donc intervenir rapidement.

Vous faites quoi ?

Nota : Je connais le principe de descente sur 2 machard (ou prussik, ou bloqueurs…) bloqués / descendus alternativement. Mais descendre 30m en 10mn, c’est pas si facile…
Y-a-t-il un moyen de descendre sur double corde tendue avec le matériel classique d’alpi ?

#2

Posté en tant qu’invité par Nico:

ça c’est une bonne question, bien vu Paul!

(mais j’ai pas de réponse, dsl)

#3

Posté en tant qu’invité par jérôme:

salut,

a) la durée de vie d’un humain inconscient pendu dans un baudrier est inférieure à 10mn (je n’ai plus l’explication exacte). Il vous faut donc intervenir rapidement.

==> je suis pas du tout un spécialiste mais je crois me souvenir que c’est lié au fait que si tu es inconscient, tu n’a plus de tonus musculaire suffisant pour eviter /limiter la compression sur les arteres femorales, donc c’est comme un gros garrot (c’est un peu un raccourci) et donc tu genere un risque semblable à la gangrene : empoisonnement du sang. par contre je crois que le delai est un peu plus long, genre 45-60 minutes.

b) pour la méthode de descente.
tu fais en sorte que les 2 brins soient croisés, tu place un mousquif entre les 2 brins et tu te pends dessus. Sous l’effet de la tension tu est vraiment fortement freiné. c’est meme une methode plutot recommendé pour les gros gabarri les plus legers risquent d’avoir du mal à descendre.
une fois arrivé au niveau du blessé, tu te bloque sur un autobloquant , tu récupère la corde libre sous lui, tu vache le blessé à l’extermité de la corde.
tu place un autre autobloquant au dessus du premier, tu fait une moulinette avec le blessé.
une fois le blessé en bas. deux solutions :

  • tu as pu le reveiller / ranimer et il se degage de la corde et il ne reste plus qu’a descendre en rappel normalement en prennant bien soin de remettre un descendeur et d’enlever l’autobloquant en trop.

  • il est toujours inconscient - c’est plus compliqué - on laisse le blessé faire poids sur la corde et on continue à descendre comme avant. arrivé à la fin on refait la manip, on pose le blessé et on descend le metre restant comme on peut.

notons que cette manip - peut etre pas tres claire - est vraiment plus simple a realiser en fin de rappels quand on arrive au sol. si c’est en pleine parroi, on vache son coéquipier sur la paroie quand on l’a rejoint et apres on fait ce qu’on peut en fonction de la blessure.

j’ai déja pratiqué cette manip en école d’escalade mais heureusement jamais en situation.

a +

#4

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

Salut, il existe plusieurs méthodes.
Je ne me souvient que d’ une seule, il faut avoir un 8.
Il faut passer une partie du huit entre les deux brins puis faire un tour complet et se rattache sur ce huit.
C’ est la vrille créee sur la corde qui va te freiner. système globalementidentique avec des mousquetons simples.
Pas facile à expliquer.

#5

Posté en tant qu’invité par gc:

-descendre le long de la corde avec un machard de sécurité et une « chaussette »( machard tressé que l’on fait coulisser en appuyant sur le haut )
-En arrivant sur le copain se mettre sur son descendeur ( après avoir mis un machard en dessous et s’y être pendu…
-couper le machard du copain.
ensuite enlever les restes de son machard et descendre à 2 sur le descendeur du copain…
Attention il faut éviter les chocs au moment de la coupe en accompagnant les mouvements.
Il est aussi utile de posséder des ficelous assez longs pour faire des manoeuvres plus faciles.
On peut aussi de débloquer son macahard en faisant contre poids …mais l’Opinel c’est bcp + rapide

#6

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Jérome, je ne comprends pas bien ta technique de descente.
Supposons que le gars soit descendu avec un reverso, donc les 2 brins sont bien paralèlles. Le fait de les croiser va faire tourner le gars sur lui-même, dans un sens ou dans l’autre. Et donc il n’y aura pas moyen de mettre un mousqueton entre les deux…?

Je précise que je n’ai pas la solution…

#7

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Paul G a écrit:

Nota : Je connais le principe de descente sur 2 machard (ou
prussik, ou bloqueurs…) bloqués / descendus alternativement.
Mais descendre 30m en 10mn, c’est pas si facile…

Il faut heureusement moins de 10mn pour descendre 30m. Le plus difficile est ensuite de continuer la descente avec le coéquipier.

Y-a-t-il un moyen de descendre sur double corde tendue avec le
matériel classique d’alpi ?

Oui, avec un huit par exemple.

#8

Posté en tant qu’invité par benoït:

Vas sur le site escaladeavranches.fr, rubrique technique/décoincer qq sur un rappel.
Sur le site : 1 mosqueton et un huit, également possible avec une chaîne de deux mousquetons…

#9

Posté en tant qu’invité par Paul G:

J2 a écrit : « Il faut heureusement moins de 10mn pour descendre 30m. Le plus difficile est ensuite de continuer la descente avec le coéquipier. »

Le « heureusement » sous-entend-il que c’est facile ?
Je pense que qq un de bien entrainé descend ses 2 machard de 50cm en 7 secondes environ. Il lui faudra faire 60 fois la manip en tenant le rythme, soit 7mn. Si on compte 1mn pour installer le système en haut, il lui en reste 2 pour descendre son équipier.

  1. en supposant que le temps est bien de 10mn. Parce que je crois avoir lu que c’était moins que ça ; ca doit dépendre des individus. Et puis, s’il a pris des pierres, il peut avoir une hémorragie. Donc il faut intervenir le + vite possible.

  2. en supposant également que celui qui descend est habitué à ce genre de manip. A mon avis, ca représente moins de 1% des alpinistes.

J’aimerai bien avoir une solution avec des mousquifs, parce qu’en montagne, je n’ai plus de huit sur moi (reverso uniquement)…

#10

Posté en tant qu’invité par benoït:

Avec 2 mouskifs : comme sur escaladeavranches mais tu remplace le 8 par un 2nd mouskif. Dans ce cas tu peux même croiser la corde une seconde fois pour un frein très très éfficace.

#11

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

Paul G a écrit:

J’aimerai bien avoir une solution avec des mousquifs, parce
qu’en montagne, je n’ai plus de huit sur moi (reverso
uniquement)…

Benoît t’ as donné une piste.

ESCALADE AVRANCHES rubrique technique, manips, débloquer quelqu’ un en rappel.
Cette technique est très simple et rapide à mettre en oeuvre.

#12

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Paul G a écrit:

Le « heureusement » sous-entend-il que c’est facile ?

oui

Je pense que qq un de bien entrainé descend ses 2 machard de
50cm en 7 secondes environ.

7,312s très précisément…

#13

Posté en tant qu’invité par sim:

voila le lien direct pour la technique
http://perso.orange.fr/grimpavranches/decoincer%20quelqu'un%20sur%20un%20rappel.htm

#14

Posté en tant qu’invité par David:

Pour le faire sans le huit, reprennez la photo du site d’avranche, celle tout en bas
Placer le mousqueton du haut comme indiqué
repasser le brin de gauche qui est en dessous du mousqueton à l’interieur de celui-ci. Votre descendeur est intaller (cela confirme la facon de jérome
Méthode apprise par un BE guide pendant une formation.
Appliquée depuis 3 ou 4 fois pour entrainement en école

#15

Posté en tant qu’invité par Gepi:

Paul G a écrit:

J’aimerai bien avoir une solution avec des mousquifs, parce
qu’en montagne, je n’ai plus de huit sur moi (reverso
uniquement)…

480×640

[%sig%]

#16

Posté en tant qu’invité par tib:

Je pense que le message de GC propose vraiment la meilleure solution vu sur ce forum. Il mérite qu’on en tienne plus compte.

#17

Posté en tant qu’invité par taiga:

salut!
si une personne inconsciente reste trop longtemps dans son baudard sans bouger; les toxines (qui sont dans le sang) ne circulent plus et lorsque qu’il reprend connaissance, toutes les toxines, remontes au coeur et provoquent l’arret cardiaque.cela dit meme si tu est totalemnt conscient et que tu t’amuses a te poser dans ton baudar trop longtemps sans bouger, c’est pas très très bon non plus
tcho
anais