Posté en tant qu’invité par patati-patata:
Dans le BRA - 38 d’aujourd’hui ( jeudi 25/01) , on peut lire :
« La neige récente (30 à 40 cm en général, voire 50 cm dans Belledonne) se
tasse un peu et le froid vif permet la disparition des plaques dites
friables, d’apparence poudreuse. »
Vous en pensez quoi ?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par J2LH:
patati-patata a écrit:
Dans le BRA - 38 d’aujourd’hui ( jeudi 25/01) , on peut lire :
« La neige récente (30 à 40 cm en général, voire 50 cm dans
Belledonne) se
tasse un peu et le froid vif permet la disparition des plaques
dites
friables, d’apparence poudreuse. »Vous en pensez quoi ?
Les plaques gagnent de la cohésion par tassement (par le froid vif c’est plus douteux), elles ne sont plus friables, un peu moins dangereuses sans doute parce que les ancrages deviennent plus nombreux et solides.
Posté en tant qu’invité par Bubu:
patati-patata a écrit:
le froid vif permet la disparition des plaques dites friables, d’apparence poudreuse."
Ben, c’est juste que la fraiche est en cours de faceplanisation (50cm sur l’herbe avec -20°C en surface => gradient de 40°C/m, largement suffisant), et donc la cohésion qui a eu lieu à l’intérieur de la couche de fraiche durant les heures qui ont suivi la chute (due au fait que le gradient était faible le temps qu’il s’établisse, et aussi que l’air était saturée en humidité), va disparaitre.
Avant dans le BRA, ils mentionnaient les plaques en place et les formations de plaques, mais pas les disparitions. C’était sympa, ça parlait de plaques de plus en plus grosses toutes les 2 lignes, ça faisait peur.
Mais maintenant, ils mentionnent les disparitions de plaques. Fait ch…, comment faire des hold-up avec ça ? C’est plus du jeu !
Posté en tant qu’invité par bazé:
Je pense qu’avec le froid, et le fort gradient dans les couches superficielles il y a un début de métamorphose qui détruit la cohésion des plaques.
Je trouve cela un peu théorique et j’aimerai bien en avoir la confirmation.
Posté en tant qu’invité par bazé:
Tu confirme ce que j’étais en train d’écrire.
Mais je suis quand même surpris qu’on l’annonce si vite comme diminution du risque. L’a-t-on constaté sou seulement extrapolé ???
Posté en tant qu’invité par Bubu:
bazé a écrit:
L’a-t-on constaté sou seulement extrapolé ???
On ne peut pas le constater car ce sont des prévisions pour demain ! Aujourd’hui, la métamorphose a commencé, mais elle ne sera sensible que demain, après une nuit bien dégagée en montagne.
On ne l’a pas extrapolé au pif non plus : c’est calculé par des modéles. Mais bon dans le cas présent, c’est tellement caricatural, qu’avec un peu d’expérience (et d’observation…), on peut prévoir ce genre de disparition sans gros ordinateurs et sans trop se tromper 
Posté en tant qu’invité par moi:
quelle que soit l’orientation??
Posté en tant qu’invité par bazé:
Merci Bubu,
Il est vrai que le gradient est très fort dans la strate correspondant à la dernière chute de neige et que la métamorphose y est très active.
Seulement, je trouvais prématuré de baisser si vite le niveau de danger. J’avais cru comprendre que vous aviez eu une chute de neige relativement grande.
Enfin, je n’ai pas suivi toute l’évolution chez vous et je n’a pas tous les éléments pour juger.
Mais cette histoire aura au moins le mérite d’éclairer J2LH sur les possibilités de métamorphose de gradient près de la surface.
Posté en tant qu’invité par Bubu:
bazé a écrit:
J’avais cru comprendre que vous aviez eu une chute de neige relativement grande.
En Isère ? C’est la misère !
Il a neigé 50cm maxi, en N Belledonne, et plutôt 20-30cm en moyenne à 1500m.
Il a neigé 70cm tout au N de Belledonne, mais c’est dans la partie savoyarde de Belledonne (et c’est principalement de la forêt).
Bien sûr, au dessus de 2000 à 2500m j’aurais mis risque 3 car je pensais qu’il y avait quand même eu suffisemment de vent pour plaquer assez de pentes, mais bon MF a plus d’infos que nous et visiblement la proportion de pentes plaquées est plus faibles et ça ne mérite qu’un risque 2, tant mieux pour les verdisseurs du vendredi 
Tiens, je viens de remarquer que le risque 3 au dessus de 2000-2400m, c’est ce qu’indique le BRA de Savoie Comme quoi…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
bazé a écrit:
Mais cette histoire aura au moins le mérite d’éclairer J2LH sur
les possibilités de métamorphose de gradient près de la
surface.
Comme quoi tu as très mal lu ce que j’ai toujours écrit. Bien sûr qu’il peut y avoir des métamorphoses de fort gradient près de la surface, c’est qu’il puisse y avoir des métamorphoses de fort gradient à la surface, c’est à dire en contact direct avec l’air qui m’étonnait et qui m’étonne toujours.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Bubu a écrit:
Ben, c’est juste que la fraiche est en cours de faceplanisation
Le BRA parle plutôt de tassement que de métamorphose même si les conditions semblent bien réunies pour la formation de faces planes et de gobelets. Je ne vois pas en quoi l’apparition et faces planes et de gobelets pourrait provoquer un tassement et stabiliser le manteau. La suite du BRA est « Ainsi globalement le manteau neigeux devient plus stable par rapport au milieu de semaine »
Posté en tant qu’invité par Vive Météo France:
Aaaaahhhhhh, ça faisait longtemps que de VERITABLES SPECIALISTES n’étaient pas venu douter et remettre en cause les élucubrations délirantes des ingénieurs et techniciens demeurés de MF !!!
Sérieusement, chacun son job… Les prévisionnistes de MF connaissent leurs affaires bien plus que les deux trois rigolos qui ont vaguement étudié la neige par correspondance…
J’espère que tous les formateurs nivo du CAF ne sont pas formés à l’école J2LH…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Vive Météo France a écrit:
Aaaaahhhhhh, ça faisait longtemps que de VERITABLES
SPECIALISTES n’étaient pas venu douter et remettre en cause les
élucubrations délirantes des ingénieurs et techniciens demeurés
de MF !!!
Sérieusement, chacun son job… Les prévisionnistes de MF
connaissent leurs affaires bien plus que les deux trois rigolos
qui ont vaguement étudié la neige par correspondance…
Comme si quelqu’un ici avait remis en cause les prévisionnistes de MF… Faut apprendre à lire !
Pour ma part je ne fais que douter de l’interprétation qui est faite ici du BRA, le BRA n’explique pas la disparition des plaques friables par la formation de face planes ou gobelets (même si les conditions semblent réunies) mais plutôt d’un tassement.
Posté en tant qu’invité par Bubu:
J2LH a écrit:
Le BRA parle plutôt de tassement que de métamorphose même si
les conditions semblent bien réunies pour la formation de faces
planes et de gobelets. Je ne vois pas en quoi l’apparition et
faces planes et de gobelets pourrait provoquer un tassement et
stabiliser le manteau.
Les texte est :
La neige récente (30 à 40 cm en général, voire 50 cm dans Belledonne) se tasse un peu et le froid vif permet la disparition des plaques dites friables.
Bon, la fraiche poudreuse ne peut que se tasser, un peu ou beaucoup suivant la météo, donc pour la stabilité, ça n’est pas diffférent par rapport à d’autres chutes de neige. Le fait qu’elle se tasse permet juste de s’attendre à une épaisseur moindre que mesurée hier ou aujourd’hui.
En tout cas, pour qu’une plaque disparaisse (on ne parle pas de la couche fragile), il faut qu’elle perde sa cohésion : le fait qu’elle se tasse ne change pas forcément sa cohésion, c’est indépendant. Tout au plus, on pourrait espérer que ce qui est à l’origine de son tassement lui permette aussi d’avoir une meilleure cohésion avec la sous couche, mais bon, si ça faceplanise ce n’est pas le cas.
Le début de faceplanisation « stabilise » la fraiche dans le sens qu’elle entraine la disparition de plaques friables. Mais bien sûr, le risque d’avalanche de poudreuse reste le même (voire augmente). On risque moins de faire partir un hectare, mais les coulées de poudre sous les skis sont toujours possibles.
Posté en tant qu’invité par Bazé:
Vive Météo France a écrit:
Aaaaahhhhhh, ça faisait longtemps que de VERITABLES
SPECIALISTES n’étaient pas venu douter et remettre en cause les
élucubrations délirantes des ingénieurs et techniciens demeurés
de MF !!!
Sérieusement, chacun son job… Les prévisionnistes de MF
connaissent leurs affaires bien plus que les deux trois rigolos
qui ont vaguement étudié la neige par correspondance…
En tant que rigolo intéressé, je précise :
30 de pratique dans la neige coimme responsable de la sécurité d’un domaine skiable, de routes et d’une localité;
durant la même période, collaboration avec le SLF pour le BRA régional pour le Valais).
J’estime que ceci me permet de juger et discuter un BRA. D’ailleurs je pense avoir encore à apprendre et c’est précisément en discutant notamment que j’apprends et découvre de nouvelles chose.
Posté en tant qu’invité par patati-patata:
J’estime que ceci me permet de juger et discuter un BRA.
Tu n’as pas à te justifier devant ce genre de post constructif .
Tout le monde à le droit de discuter du BRA sur un forum de
ski alpinisme !..
D’ailleurs je pense avoir encore à apprendre et c’est
précisément en discutant notamment que j’apprends et découvre
de nouvelles chose.
Tout à fait .
Pour ma part je retiens " On risque moins de faire partir un hectare, mais les coulées de poudre sous les skis sont toujours possibles." qui semble être la bonne explication .
( perte de cohésion des plaques )
Par contre c’est vrai que le terme " tassement" utilisé dans le BRA était ambigu.
Merci à toi ,bubu et J2LH d’avoir fait avancer le schmilblick.
Posté en tant qu’invité par Oncle Bill:
Copier-collé d’un texte du 28/11/2003 :
Cinq facteurs peuvent contribuer à la diminution du danger :
Posté en tant qu’invité par levieux:
Merci Docteur pour ces précisions.
Continuez à faire du bon boulot à FM.
On a besoin de vos connaissances.
bonnes randos.