Posté en tant qu’invité par lou:
Quand vous êtes en rando et que vous portez un ARVA ou DVA plutôt … Je sais, certains disent qu’il n’y a jamais eu d’études réalisées, que ca n’a jamais été prouvé etc etc … mais ca coute quoi de l’éteindre ???
D’ailleurs, on devrait l’avoir uniquement pour appeller les secours si besoin …
Enfin, voila encore un article, pour ceux qui persistent, ils sont encore trop nombreux !!!
http://www.ffme.fr/technique/materiel/detection/portable2.htm
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par McMillan:
Je porte un ARVA si je veux !
J’ai un portable alumé si je veux !
Il ne me surprend pas non plus que la FFME fasse la pub pour nic-impex.
Posté en tant qu’invité par alain mounir:
pour convaincre realiser un test
vous metter votre DVA en position recherche et vous promenez votre portable a proximiter de se dernier… en pensant le resultat sous l)avalance ca peut fouttre les boules…
Posté en tant qu’invité par Fou de foret:
J’ai fais: aucune interférence
fdf
Posté en tant qu’invité par lou:
McMillan a écrit:
Je porte un ARVA si je veux !
J’ai un portable alumé si je veux !
Ahhhh ben forcément, avec cette mentalité, on va pas aller loin … Va habiter sur Mars, là, tu pourras faire ce que tu veux !!!
En tout cas, je te souhaite de rester sous l’avalanche, ca nous fera pas une grosse perte …
Il ne me surprend pas non plus que la FFME fasse la pub pour
nic-impex.
Ca… ca m’est completement égal, de toute facon, j’ai nic-impex, et il me va très très bien, si je veux !
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Goz:
http://www.ffme.fr/technique/materiel/detection/portable2.htm
Sans nier qu’effectivement le portable puisse faire des interférences avec l’arva, je trouve que cet article ffme, rédigé par un type de Nic impex sur un accident ou il n’était pas présent et démontrant de façon fallacieuse la supériorité de l’arva 9000, pour le moins déplacé. Dommage tant pour la ffme que pour Nic impex…
Posté en tant qu’invité par jfb:
Ca fait des interférence quand t’es en mode recherche, c’est à dire :
et de plus, d’après mes tests, seulement quand le mobile est très proche (~20cm) de l’arva …
Posté en tant qu’invité par La marmotte:
Testé pour vous
mis arva avec portable dans la meme pochette
enterré de tout a -50 a peine
resultat : zone de reecherche finale hyper perturbée, nous avons eu environ 2 m2 complétement en vrac, avec des lectures distances toutes bizares, des sondages nuls a tout bout de champ, et tout cela en restant à -50 j’imagine que plus profond la zone perturbée doit s’aggrandir.
Le principe de précaution voudrait donc que l’on éteinge son portable sachant que c’est pas trés difficile de le rallumer en cas de besoin.
Par contre petite info; le portable est detectable par les capteurs Recco (info pghm)
Posté en tant qu’invité par jfb:
Marmotte,
J’avais fait mon test (qui était plus sommaire …) avec un analogique (F1 focus).
Je pense que tu as utilisé un digital et qu’un analogique est moins sensible a ceci, car l’oreil peut filtrer ce qui est paraiste.
Mais bref, effectivement, il semble plus prudent de l’éteindre.
Posté en tant qu’invité par Pave:
Ben, je persiste… si ton arva s’embrouille avec ton portable, il s’embrouillera aussi avec ta radio secours, avec ton ipoc, ton appareil photo et les frottements de la neige seche sur tes peaux synthetique.
Teste ton matos et change en si c’est de la daube.
Les tests se font en condition « reelle » faire une recherche avec seulement un arva dans un sac platique est ridicule. Remplissez un sac a dos avec tout ce qu’on trimballe en general en rando est le meilleur moyen (y compris de faire la phase de sondage) de voir ce qui gene ou pas. Pire que le portable, il y a la popote, les couteaux, les crampons, etc… me partez jamais avec en rando!!! . La FFME s’en branle de la popote, mais dans certains cas, plus de signal!.. alors la petit interference (sonore uniquement) d’un GPS, ca me laisse perplexe…
lou a écrit:
Quand vous êtes en rando et que vous portez un ARVA ou DVA
plutôt … Je sais, certains disent qu’il n’y a jamais eu
d’études réalisées, que ca n’a jamais été prouvé etc etc
… mais ca coute quoi de l’éteindre ???D’ailleurs, on devrait l’avoir uniquement pour appeller les
secours si besoin …Enfin, voila encore un article, pour ceux qui persistent, ils
sont encore trop nombreux !!!http://www.ffme.fr/technique/materiel/detection/portable2.htm
Posté en tant qu’invité par Pave:
Je voulais ecrire GSM, mais GPS risque de foutre la zone aussi sur un arva detraque.
Pave a écrit:
Ben, je persiste… si ton arva s’embrouille avec ton
portable, il s’embrouillera aussi avec ta radio secours, avec
ton ipoc, ton appareil photo et les frottements de la neige
seche sur tes peaux synthetique.
Teste ton matos et change en si c’est de la daube.
Les tests se font en condition « reelle » faire une recherche
avec seulement un arva dans un sac platique est ridicule.
Remplissez un sac a dos avec tout ce qu’on trimballe en general
en rando est le meilleur moyen (y compris de faire la phase de
sondage) de voir ce qui gene ou pas. Pire que le portable, il y
a la popote, les couteaux, les crampons, etc… me partez
jamais avec en rando!!! . La FFME s’en branle de la popote,
mais dans certains cas, plus de signal!.. alors la petit
interference (sonore uniquement) d’un GPS, ca me laisse
perplexe…lou a écrit:
Quand vous êtes en rando et que vous portez un ARVA ou DVA
plutôt … Je sais, certains disent qu’il n’y a jamais
eu
d’études réalisées, que ca n’a jamais été prouvé etc etc
… mais ca coute quoi de l’éteindre ???D’ailleurs, on devrait l’avoir uniquement pour appeller les
secours si besoin …Enfin, voila encore un article, pour ceux qui persistent, ils
sont encore trop nombreux !!!http://www.ffme.fr/technique/materiel/detection/portable2.htm
Posté en tant qu’invité par J2LH:
jfb a écrit:
Je pense que tu as utilisé un digital et qu’un analogique est
moins sensible a ceci, car l’oreil peut filtrer ce qui est
paraiste.
C’est bien l’inconvénient des numériques, le signal est réinterprété par le bidule ce qui est inutile et dangereux. Il ressort quoi de cet interprétation : une vague direction et une distance douteuse, il y a beaucoup d’informations perdues.
Les analogiques sont également perturbés mais comme l’oreille fait parfaitement la différence entre le signal de l’ARVA et les perturbations du portable ou de tout autre appareil. Au pire tu t’en rends compte et tu coupes le portable (que tu as oublié d’eteindre) quand tu fais ta recherche.
Posté en tant qu’invité par La marmotte:
rapellons que lorsque vous etes sous la neige c’est un autre qui viens vous trouver donc il serait interessant d’avoir des mesures de precautions simples
donc si arva = portable off ca me semble assez simple pour tous (y compris pour les desbutants en sortie encadrée) plutot que de fournir un manuel avec un tableau en 50 entrés selon le modéle l’etat des piles, le type de gps etc…
du reste le probléme se pose pour le portable pour un probléme de proximité immédiate et vu que l’arva se doti d’etre sur sois et non pas au fond de la popote au fond du sac, on a plus tendance a poser le pb du portable qui est bien plus souvent dans la poche donc proche de l’arva.
Enfin, le probléme de détection viens en effet d’une accroche des micro ondes produites par le portable; a preuve du contraire les popotes ne produisent pas d’ondes (ou alors faut pas rester dans le secteur! ni les couteaux ni le saucisson…)
Pour répondre a Pave, le procédé de test est simple. Si tu réalise un test avec un sac plein de bordel, comment isoler ce qui perturbe l’arva? Il faut garder du bon sens dans la recherche!
Posté en tant qu’invité par Francois:
Je ne vois pas l’intérêt de garder un portable en veille pendant une sortie, à part, peut-être, pour vider la batterie.
Posté en tant qu’invité par Christian:
Le problème c’est que quelquefois (pas toujours, il ne faut pas exagérer) on est censé être au travail lors de nos sorties, alors un portable branché permet de faire croire qu’on est bien à son poste. Faire attention en répondant de ne pas être trop essouflé, bien que cela puisse s’expliquer par une surcharge de travail. Non le piège c’est le vent et le cri du chocard qui réclame sa croûte de fromage, on a déjà plus de difficultés à expliquer l’origine de ces bruits de fond.
Posté en tant qu’invité par Gégé:
Oui, enfin, on travaille pas tous à C2C, non plus !!!
Posté en tant qu’invité par Pave:
La marmotte a écrit:
rapellons que lorsque vous etes sous la neige c’est un autre
qui viens vous trouver donc il serait interessant d’avoir des
mesures de precautions simples
donc si arva = portable off ca me semble assez simple pour tous
(y compris pour les desbutants en sortie encadrée)
Pour le portable c’est un argument eventuellement valable, meme si dans l’eventualite d’un passage dans une zone de recption, ca peut etre interessant de recevoir un message qui t’annonce que ta maison est en flammes… OK ca gache ta rando, mais je ne vais pas citer tous les cas possibles de drames pour lesquels on risque de regreter d’avoir laisse son unique moyen d’etre joignable « off ». Ca rejoint le meme sujet: si tu as un arva en rando, autant l’allumer, sinon, autant ne pas en avoir du tout, trimballer un portable eteint en rando, a part pour se muscler un peu plus… bof!.
plutot que
de fournir un manuel avec un tableau en 50 entrés selon le
modéle l’etat des piles, le type de gps etc…
Non, meme un tableau ne signifierai rien. Tous les portables et tous les arva sont maintenant conforme a des normes de rayonnent et de susceptibilite aux parasites. Si ces parasites causent un probleme, c’est que quelque chose cloche (une masse, un blindage, etc… s’est vraissemblablement debranche) soit dans l’un soit dans l’autre des apareils. C’est une anomalie et elle se manifestera avec d’autres equipements que le GSM.
C’est pourquoi il est important de detecter ces problemes avant de partir en rando. Il se peut qu’au lieu d’eteindre tous les GSM, il soit prefereable de renvoyer chez lui le possesseur d’un arva defaillant. Dans notre groupe le test des arva se fait avec tous les equipements electroniques allumes depuis cette annee. A ce jour, nous n’avons jamais decele de pb et nous n’en concluons pas pour autant que cela sera vrai a la prochaine sortie, sinon pourquoi le faire pour le seul arva? C’est bien qu’on veut eliminer le doute qu’un engin qui marchait bien la veille ne marche plus bien le lendemain, non?.
du reste le probléme se pose pour le portable pour un probléme
de proximité immédiate et vu que l’arva se doti d’etre sur sois
et non pas au fond de la popote au fond du sac, on a plus
tendance a poser le pb du portable qui est bien plus souvent
dans la poche donc proche de l’arva.
Le portable ne brouille pas l’emission de l’arva enseveli. Il peut eventuellement emettre des harmoniques captables par l’arva de celui qui fait la recherche. Ce son, n’est ni continu ni a la meme frequence que les bips d’un arva. Deplus, ce signal est emis par une antenne omnidirectionnelle et ne risque donc pas de gener ni l’interpretation ni la directiion a suivre pour retrouver la victime. D’ailleurs les arva de base incapables de supprimer des signaux en recherche multivictime sont bien plus dangeureux dans le cas ou les bips de 2 ensevelis seraient synchrones ou presque.
Tout objet metallique d’une certaine taille et/ou masse deviera et/ou absorbera les lignes de champ magnetique de l’arva. Essayez de faire une recherche dans une piece en beton arme… La recherche finale a l’arva ne marche pas si la vitime est tournee face vers le bas avec l’arva en place sur le ventre et une grosse popote dans son sac a dos. Pour peu que l’arva soit vertical (peu probable, mais puisqu’on y est…) c’est peut-etre lmeme a recherche initiale qui ne donnera rien.Enfin, le probléme de détection viens en effet d’une accroche
des micro ondes produites par le portable;
Non, ce sont des harmoniques « batards » ou des phenomenes d’accrochage basse frequences . … sinon cela ne serait pas audible.
Les frequences plus hautes pourraient avoir des effets encore plus nefastes si les normes n’etaient verifiees. Plantage complet, fausses indications, etc… En mode analogique c’est tout simplement impossible (a ma connaissance).
(Le bouton « reset » des arvas numeriques ne m’inspire pas tres confiance d’ailleurs…)
a preuve du
contraire les popotes ne produisent pas d’ondes (ou alors faut
pas rester dans le secteur! ni les couteaux ni le saucisson…)
Non mais ca peut absorber assez de signal pour passer a cote d’une personne ensevelie lors de la recherche primaire. Par contre si tu es tres chanceux, ca peut aussi faire cavite amplicatrice de HF… perso, je n’y compterai pas trop… mais pourquoi pas? Si quelqu’un veut commercialiser mon brevet sur la popote a cavite resonnante sur 455khz…
Pour répondre a Pave, le procédé de test est simple. Si tu
réalise un test avec un sac plein de bordel, comment isoler ce
qui perturbe l’arva? Il faut garder du bon sens dans la
recherche!
En general, tu decouvrira que rien ne perturbe ton arva. C’est ce que j’ai constate jusqua maintenant avec divers ortovox et life bips (desole, on a pas autre chose…). Si on constait un probleme, je pense que par elimination on trouverait vite ce qui perturbe.
Je crois l’avoir deja dit: Ne vous y trompez pas, eteindre un portable, un GPS, un apareil photo, PDA, etc… n’eteint pas tout, loin de la, et les rayonnement residuels ont aucune raison d’etre moins perturbant que ceux de votre GSM allume. Rien ne vaut le test ou de ne rien emmener avec soi.
De meme la radio secours n’etant pas un appareil de qualite meilleure (ou pire) que votre portable, il faut l’inclure dans les tests car celle-la restera allumee jusqu’a l’arrivee des secours!..
Pour info et pour vous amuser, Mamut conseille de pas utiliser votre frontale avec ses arva!.. Le ferez-vous ou bien ferez-vous l’essai?
Posté en tant qu’invité par RB:
Si je lit bien l’article de la FFME et celui de l’ANENA, c’est essentiellement celui qui effectue une recherche qui serait perturbé par son propre portable
Le fait que la victime ait son portable allumé n’aurait que peu d’incidence
Ceci confirme bien mes propres observations
Pour ma part, je conserve toujours mon portable en fonctionnement car si quelqu’un doit l’utiliser pour appeler le 112 , il ne pourra le faire sans saisir auparavant le code PIN.
Posté en tant qu’invité par levieux:
pareil pour moi car si je ne réponds pas je perds une commande de 100 euros à chaque fois que le portable sonne.
Posté en tant qu’invité par K’ascade:
En es-tu sûr RB ?
On entend souvent dire que des personnes ont été repérées et secourues grâce à leur portable et il me semblait qu’une personne avec portable (avec ou sans ARVA) pouvait donc être repérée plus facilement par les secours… Est-ce le cas ou bien est-ce que je me trompe (c’est possible que j’extrapole un peu trop…) ?
Merci.
RB a écrit:
Si je lit bien l’article de la FFME et celui de l’ANENA, c’est
essentiellement celui qui effectue une recherche qui serait
perturbé par son propre portable
Le fait que la victime ait son portable allumé n’aurait que peu
d’incidenceCeci confirme bien mes propres observations
Pour ma part, je conserve toujours mon portable en
fonctionnement car si quelqu’un doit l’utiliser pour appeler le
112 , il ne pourra le faire sans saisir auparavant le code PIN.
[%sig%]