Posté en tant qu’invité par Xtian:
Y m’a rien fait mais je m’interrogeais. A la reflexion, je commence à comprendre pourquoi mon PDG trouve que je passe trop de temps à autre chose plutôt que de me concentrer sur mon job… Sûrement je devrais me mettre à bosser !
Posté en tant qu’invité par Brigitte:
T’en fait pas, la Jasse est battue de loin par le Rocher blanc et la belle Etoile … parce qu’elles ont une periode de frequentation plus longue ? parce que les Jassistes ne rentrent pas leurs courses ?
Posté en tant qu’invité par David:
oui, oui, c’est sur…y’a pas photo…et la convivialité des ptits sites familiaux c’est sympa aussi non ? Une petite question : de combien de topos disponibles sur le net t’es tu servi la saison dernière…et pour quelle dénivelée totale…? alors 300O topos c’est vraiment le top …? pas si sur…certes le coté gigantesque de skirando à plein de bons cotés (dont celui d’un forum riche) mais la base de donnée n’est qu’un élément parmis d’autre…c’est en tous cas mon avis…C’est pour ca que skitour (et les autres petits)est un site vraiment top…
voili voilou
DZ
Posté en tant qu’invité par Alexis:
Quel interet ? Peut-etre que bientot, on aura meme plus besoin de faire les sorties, il suffira de telecharger directo les souvenirs de la rando telle que faite par le webmaster … Quel talent ! (et quelle tristesse, aussi).
Posté en tant qu’invité par âlex:
Tu veux dire quand tous les itinéraires de rando à ski seront équipés de télésièges, qu’y aura des gazex dans tous les couloirs et faces, qu’il faudra mettre une piece dans l’ARVA toutes les 10min pour qu’il fonctionne (comme un parcmètre) et qu’il faudra prendre un ticket à la caisse (et un numero d’ordre) pour aller à la Jasse, aux Cornettes de Bise ou au Pic Lenin ???
On pourrait faire une assoce pour ne pas laisser faire. RDV ce soir vendredi au Tonneau de Diogène à Gre !! (apres on ira faire un exercice ARVA chez catherine™)
Posté en tant qu’invité par Francois:
« Tu veux dire quand tous les itinéraires de rando à ski seront équipés de
télésièges, »
Ah, quel pied!..parce que faut bien admettre que la montée, c’est fatiguant…remarque, la descente aussi…j’crois que finalement, j’vais regarder le match à la télé.
Posté en tant qu’invité par catherine:
âlex a écrit:
(apres on ira
faire un exercice ARVA chez catherine)
ok, je vous cache une bouteille équipée d’un arva !
ben moi, va falloir que je me ré-entraîne avec les arvas …
J’ai une anecdote au sujet d’une recherche de bouteille : ma p’tite soeur avait voulu fêter son anniversaire en montagne lors d’une sortie à ski de rando avec des copains. Au moment du pic-nique, la bouteille de champ’ a été soigneusement mise bien au frais dans la neige … et ils ont mis super longtemps pour la retrouver !
les étourdis : ils ne lui avaient pas mis d’arva !
Posté en tant qu’invité par David:
Bizarre ta réponse…la rapidité de celle ci montre que tu te tiens au courant des discussion, donc que tu affectionnes ce site…et pourtant tu ironises sur le téléchargement des souvenirs…:
"Peut-etre que bientot, on aura meme plus besoin de faire les sorties, il suffira de telecharger directo les souvenirs de la rando telle que faite par le webmaster … Quel talent ! (et quelle tristesse, aussi).
Ne crois tu pas qu’un site comme celui ci (est bien d’autres)ne soit pas aussi fait pour faire rêver futurs auteurs de courses…Si seules tes cartes et boussole te sont nécessaires pour préparer tes itinéraires tu n’as pas besoin d’un site comme skirando…et pourtant tu es connecté…certes ski rando est une mine d’info, mais ne télécharges tu pas déja les souvenirs et les impressions des auteurs de courses ? Et pourquoi crois tu que les webmasters ont prévu une rubrique « commentaires »…et à quoi servent les photos…c’est rarement les plus moches qu’on voit…Sic c’est pas du rêve et des souvenirs ça …!
En ce qui concerne l’utilisation du GPS, ta réponse trahi ta méconnaissance de l’outil…et notamment le différence qu’il peut exister entre les wpoints que tu calcules sur ta carte (ou que tu lis sous carto exploreur, ou encore GPStrack si ta carte est calibrée…) et ceux que tu relèves sur le terrain…Mais c’est un autre débat. Il est certes évident que l’outil reste limité sur la jasse ou le rocher blanc…et encore.
Posté en tant qu’invité par Alexis:
Sur Skirando, je ne me sers guere que du forum (et j’en abuse certainement). Je ne vais jamais trop voir les sorties. Mon marqueur sous Internet Exploreur pointe d’ailleurs sur les derniers messages du forum !
Ensuite ma meconnaissance du GPS n’engage que toi. S’il est vrai que cet outil ne m’interesse pas du tout en dehors de mon travail (GPS differentiel pour mesurer des vitesses sur des glaciers), je m’en suis deja servi une fois dans le cadre « des obligations de moyens » auxquelles sont lies les professionels de la montagne (accompagnateur en montagne). Mais dans un cadre amateur, je ne prends ni radio, ni telephone, ni GPS, considerant que ces objets communicants hors de la bulle technoïde dont s’entoure l’alpiniste (il ne va pas a poil) changent de maniere trop profonde l’approche d’une course. Mais un debat similaire a deja eu lieu l’annee derniere sur skirando, et un autre sur alpiliste.
Posté en tant qu’invité par Bubu:
Bon, je vais répondre avant que ça ne dégénère… (à moins que je n’active l’envenimation de la discussion :~)
Tout d’abord, je trouve qu’à quelques détails près, skirando.ch et Skitour, ainsi que skirando.com offrent les mêmes fonctionnalités (il y a déjà eu des vidéos sur skirando, à télécharger il est vrai, mais j’en parle plus loin). La différence réside dans le contenu, mais comme c’est les utilisateurs qui le créent, le webmaster n’est pas trop en cause (pour skirando, sa fréquentation est juste due au fait que ce fut le premier site de ce type).
Alors bon, pourquoi basculerais-je sur Skitour ? Et là je pense que la remarque d’Alexis était moins motivée par le fait que tu promusses Skitour que par les arguments dont tu te servis.
Déjà, tu loues la convivialité des petits sites familiaux, en opposition à skirando.ch donc (quand je pense que certains trouvent que ses forums sont squatés par quelques rigolos…), mais si skirando venait à disparaître, nous irions tous chez skitour.free.fr, le site qui va exploser d’ici peu. Et Skitour deviendrait comme skirando.ch. Aïe !
Remarque que skirando.ch a été créé au départ dans l’esprit d’un petit site familial, pour l’EPFL, et l’explosion ne s’est pas déroulée sans problèmes. De plus, je trouve que la base de données de skirando.ch n’est pas très fournie : cette saison encore, j’ai dû rentrer des grosses classiques, et quand on voit que sur plus de 1000 itinéraires dans les Ecrins, y’en à peine 200, on n’est pas submergé ! Et quand je recherche un topo, si la carte ne me suffit pas ou pour la compléter sur des détails et pour avoir une idée des conditions que je pourrais trouver, je préfère qu’il y en ait le plus possible, pour avoir le choix si mon objectif initial est impraticable.
Ensuite, concernant les itinéraires GPS téléchargeables, c’est bien, si y’en a que ça amuse d’avoir le nez sur un écran durant toute la sortie pour savoir où mettre son pied. Je vais en montagne pour fuir les écrans, et surtout pour fuir les situations où on me dit ce que je dois faire et où je dois aller, d’autant plus quand c’est au mètre près.
Personnellement, je pense que pour le ski dans les Alpes, le GPS est inutile, les cartes suffisent largement. Et je trouve même que ça peut être dangereux de suivre bêtement des way-points, en pensant que c’est l’itinéraire le moins dangereux, alors qu’il y a une certaine erreur, et qu’en plus le danger peut bouger (crevasses sur un glacier) !
Par contre, la carte permet d’avoir une vision global du lieu et d’être moins dépourvu (par exemple, l’itinéraire normal (enregistré en way-points) traverse une zone crevassée, mais en cas de brouillard, on peut faire un détour par une zone moins tourmentée).
Tu me diras qu’avoir un GPS ne dispense pas de savoir lire une carte. Mais justement, quand on prend l’habitude de considérer les itinéraires à l’échelle du mètre, on est perdu dès qu’on sort de la route prédéfinie. Et là on rejoint les réflexions de François.
Dans certains cas, le GPS est un plus, mais un plus seulement, faut déjà avoir le reste (pouvoir éviter tout simplement de se mettre dans une situation où les lieux sont inconnus et la visibilité nulle - en gros, éviter de merder).
Enfin, les vidéos en flux tendu : ben, disons que bon, c’est cool, mais faudrait pas que le site devienne une télé, ça me donne des boutons aussi… J’ai déjà vu une vidéo d’un gars qui avait filmé toute une sortie, sans commentaire mais avec le son (bruit des skis et respiration, quelques jurons…), c’est génial, quand tu connais le coin tu t’y croirais, mais ça casse un peu le rêve : la description d’une sortie nous enthousiasme, on veut la faire, mais la vidéo nous montre déjà le meilleur, que l’on ne vivra peut être même pas si l’on n’a pas d’aussi bonnes conditions.
Quelques vidéos ne sont pas gênantes, mais j’imagine si tous les itinéraires étaient filmés…
En conclusion, je n’ai pas trop de raison de passer à Skitour bien que j’en mesure les qualités, mais par contre j’en ai pour rester sur skirando.ch : ce site m’a permis de faire et d’apprendre tellement de choses que je dois bien participer un peu. Et de mettre la même course sur plusieurs sites (comme je l’ai déjà vu) me parait un peu prétentieux : je veux bien alimenter la base de Skitour, en créant l’itinéraire, mais je veux aussi profiter de l’« audimat » de skirando en rentrant la sortie, l’itinéraire existant déjà…
Il y a bien des améliorations qui me paraissent importantes à apporter à skirando.ch, mais elles n’existent sur aucun autre site, ce « manque » ne me fera pas changer de site non plus.
Je pense que Skitour peux avoir sa place, mais les arguments purement technologiques me paraissent un peu dépassés.
Enfin bon, c’est un peu de l’autosatisfaction tout ça. Mais ce n’est que l’avis de quelqu’un qui connut skirando.ch alors qu’il y avait moins d’une cinquantaine de sorties en France…
Bubu
Bon aller, on envoie le colis…
Posté en tant qu’invité par âlex:
J’ai pas le courage de pondre un pavé et de reprendre les arguments avancés ici et là dans cette discussion mais je voudrais faire quelques remarques.
D’abord à propos du nombre de topos sur les divers sites. En gros la qualité des topos est assez similaire sur Skirando, Ski-Rando.cOm ou sur Skitour (au fait y a d’autres sites sur le créneau ?) et en partant du principe du « qui peut le plus, peut le moins » Skirando a plus à offrir même en ne se restreignant qu’à une région précise, en particulier grâce à son puissant filtre de recherche. De plus l’effort de Skirando pour bien séparer les informations d’un topo par degré de pérennité (partie sommet, partie itinéraire, partie sortie) est un gage de pertinence de l’info, de facilité de maintenance (ce qui se reporte indirectement sur la qualité du site…) etc.
Ensuite au niveau des « innovations ». Pour se démarquer chaque site essaye de proposer des petits plus que les autres n’ont pas : les news montagne de kairn.com, les videos « flux tendus », les waypoints GPS. D’ailleurs certaines de ces innovations ne sont pas forcément encore visibles. David parle de téléchargements d’itinéraires pour GPS proposés par Skitour mais il me semble avoir entendu parler d’un système équivalent (?) sur Skirando depuis au moins l’hiver dernier. Je n’ai pas vraiment d’info à ce sujet mais je pense que ca va se concrêtiser avec le système CartoWeb de Camptocamp (http://www.camptocamp.com/cartoweb.html) bientot disponible sur ce site (?) Perso je pense que Skirando possède une certaine expérience et une avance technologique que les autres n’ont pas… (peut-être que je me trompe =D).
Enfin au niveau de la convivialité. C’est vrai que Skirando avec son trafic croissant voit passer plus de monde qu’à ses débuts et donc peut-être que certains se sentent un peu « dilués » dans la foule (idem qd le topos dont on était si fier(e) est noyé au bout de 5min sous l’avalanche de compte-rendus des lundi de mars). D’où des incompréhensions et malentendus sur les forums avec un pseudo clivage entre les habitués « déclarés » (les « anciens ») et les « nouveaux » ou encore les habitués peu ou pas déclarés qui visitent souvent ou pas le site sans vraiment oser participer. Ce sujet a déjà été abordé dans une discussion antérieure (je laisserai les mémoires du forum retrouver le lien) et je comprends parfaitement vu que j’ai moi-même eu un peu de mal à franchir le pas il y a 4 ans (déjà !) et à poster ma petite vanne ou mon petit avis dans une discussion ou tout le monde semblait se connaitre depuis l’invention du skirando. On se sent un peut étranger. Mais il faut voir qu’en fait personne ne se connait vraiment (heureusement y a les Snow Contest pour ça - encore une spécificité Skirando) et il ne faut pas avoir peur de se lacher. Toutes les participations sont bienvenues (tant qu’on en vient pas aux insultes ou aux attaques personnelles etc.) même celles qui trouvent que Francois fait c… avec son correcteur orthographique (j’déconne Francois !) ou que y a trop de réponses pas sérieuses qui polluent les questions. D’ailleurs il ne me semble qu’aucun de ceux qui s’en sont plaint ne se sont faits renvoyés dans leurs buts… Ce forum d’ailleurs me semble l’un des plus conviviaux de ceux que je connais et il est intéressant de noter qu’il a su rester assez vivant pendant la période creuse de l’été (en grande partie grace aux sites Escalade et Alpinisme qui sont encore un point fort supplémentaire de Skirando).
Perso je me sens chez moi sur Skirando et j’ai pas du tout envie de changer de site. Quelqu’un a t’il une raison valable à me présenter ?
Vous l’aurez compris je suis résolument un fan de Skirando (et de skirando !!!). Ceci dit je tiens à saluer le travail énorme effectué par Skitour et Ski-Rando.cOm. En particulier le nouveau design vraiment très réussi de Skitour (chapeau bas !).
Pour info :
http://skitour.free.fr/
http://www.ski-rando.com/
Posté en tant qu’invité par jibé:
intrigué par cette histoire de video sur skitour.fr qui davait me faire changer d’avis sur le meilleur site du monde je viens de me faire la sambui à belledonne en vidéo!
bon c’est vrai que c’est beau et sympa à cette période de l’année (c’en est presque crispant) mais un petit commentaire rigolo et enthousiaste dans le topo reste à mon avis irremplaçable pour donner l’envie de faire une course.
et puis si le lundi matin on se met à regarder toutes les vidéos des petits camarades de skirando.ch,déjà qu’on travaillait pas beaucoup là on court à la catastrophe!
Posté en tant qu’invité par David:
OK, autant pour moi pour ta « méconnaissance gps », mais c’était pas vraiment le coté qui m’a titillé ds ton précédent message…c’était plutot le versant téléchargement de souvenirs sur lequel tu ironisais…mais bon…
Posté en tant qu’invité par luc:
Une réponse de Ski-rando.cOm…
Que rajouter… sinon que chacun des ces sites a sa particularité. On peut d’ailleurs à la liste ci-dessus rajouter les pages de Volodia http://perso.wanadoo.fr/volopress/
Comme on cause de nous, j’en profite pour rappeler deux trois choses :
Rien d’original concernant notre base de topos et celle des autres sites, mais, l’originalité va arriver ! Surprise, surprise !
Des pages sur la sécurité en montagne… En 2000, il y avait très très peu de choses sur internet à ce sujet. Aujourd’hui enfin, des sites très spécialisés se développent.
Citons pour exemple le site de l’anena qui propose maintenant des choses bien intéressantes. Notre intention est de pouvoir orienter tout internaute vers des sites spécialisés sur tel ou tel question , phénomène, matériel…
des pages sur l’histoire… origines, grands noms de la montagne, etc.
afin de coller un peu plus aux désirs des skieurs, nous avions mis en place il y a deux ans un moteur de recherche qui puisse aller visiter chacun des sites existants, évitant ainsi à l’internaute d’aller cliquer sur trente-six sites lorsqu’il recherche un topo. Qu’en est-il aujourd’hui ? Skitour s’est lancé dans ce partenariat… et ça fonctionne !
C’est évidemment ouvert à d’autres sites… (à bon entendeur…) et c’est même possible à partir de sites persos. Plus d’infos dans nos pages partenariat.
Depuis un an maintenant, nous proposons un service destiné tout spécialement aux clubs, leur permettant de faire leur pub d’une part et d’autre part d’indiquer leur programme pour la saison à venir. Au final, une page « Bilan » bien intéressante pour les Chefs de course… Quelques programmes sont déjà alléchants !
Concernant le Gps, je partage évidemment les avis ci-dessus. D’autant plus que ces drôles de machines sont friantes de combustible… la carte, l’alti et la boussole sont encore de bons compagnons!…
Pour info, nous proposons d’ailleurs déjà ce service dans nos topos (insertion de waypoints gps), qui ne remporte encore pas un grand succès… Laissons peut-être à la technologie le temps de faire sa place… L’intérêt est de pouvoir entrer quatre ou cinq points très caractéristiques. Parfois ça aide quand même ! Là aussi des améliorations sont prévues… à suivre.
en matière de communication, notre forum s’est enrichi d’un « Chat « , et un partenariat avec Kairn.com nous permet d’être « up to date » en matière de date à retenir et d’infos à ne pas laisser passer.
et puis… non, j’en dis pas plus…
Voilà, voilà !!! Y’a plus qu’à attendre la neige… les p’tits vieux de par chez nous disent qu’y’en aura tout plein… Espérons !
Cordialement,
Luc
Posté en tant qu’invité par catherine:
luc a écrit:
- Des pages sur la sécurité en montagne… En 2000, il y
avait très très peu de choses sur internet à ce sujet.
Aujourd’hui enfin, des sites très spécialisés se
développent.
Citons pour exemple le site de l’anena qui propose
maintenant des choses bien intéressantes.
le site de l’ANENA (Association Nationale pour l’Etude de la Neige et des Avalanches) :
puis choisir « Tout savoir… ou presque » puis « conseils pratiques ».
Bon surf !
Posté en tant qu’invité par David:
bonjour,
et bé quel colis…
voila voila,
David