Epaule qui me pourrit la vie depuis plus d'un an

#21

Posté en tant qu’invité par moonj non-connecté:

Ouais aujourd’hui j’ai pas plus plus appréhension que ca quand je grimpe… Je me rappelle que je m’étais dit que je ne ferai plus jamais de jeté etc. mais en fait quand je grimpe je n’y pense plus.
Des fois ca craque un peu mais ce n’est plus relié à la douleur derrière (alors qu’avant ca craquait et paf douleur).
Et la douleur que j’avais, je peux la réidentifié instantanement tellement que ca a duré longtemps et que je n’en pouvais plus !! Quand elle est revenue une fois, je savais exactement que c’était elle qui revenait. J’étais complètement déprimé car j’avais mis 2 ans à m’en débarasser la première fois et je pensais que ca allait faire pareil, mais en un mois disparue… Et depuis plus rien.
Courage courage… C’est vraiment super chiant parce qu’on a envie que ca guérisse vite. Mais voila une fois que c’est revenue sans opération, c’est trop bon !!

#22

Je ne sais plus si tu l’as dit, mais as-tu passé un arthroscanner ?

Les lésions du bourrelet, à l’IRM, on ne voit souvent pas grand chose.
Même l’arthroscannner, pourtant l’examen le plus fiable dans ce cas, peut donner des faux négatifs sur les petites fissurations.

Il y a plusieurs stades de SLAP lésions, si c’est bien ce que tu as. Déjà, il faudrait en être sûr pour éliminer cette hypothèse.

Les médecins n’opèrent pas systématiquement au stade I (fissuration du bourrelet sans atteinte tendineuse), mais cela ne veut pas dire qu’elles ne font pas mal :confused: .

La kiné, permettant de remuscler l’épaule et de traiter la tendinite éventuelle, c’est en principe la première chose à faire. La douleur peut disparaître et cela peut limiter le retour des luxations, si ton épaule est instable.

Et je rejoins les autres posts : voir, pour un autre avis, un chirurgien de l’épaule assez pointu, qui comprendra que tu fais du sport et pas n’importe lequel…

#23

+1

Sauf gros traumatisme, le corps est fait pour revenir à un état d’équilibre, il ne faut pas désespérer!
En supprimant gluten et apparentés (blé, orge, seigle, avoine, maïs) et produits laitiers quels qu’ils soient, tu supprimeras une grande part des composés pro-inflammatoires alimentaires.
Je l’ai fait de façon radicale en janvier dernier, du jour au lendemain, en compensant avec une alimentation vivante (tu peux chercher sur internet). J’en ai constaté les bienfaits dès la 2ème semaine, et ça ne fait que se confirmer chaque jour. Côté articulaire, moyennant douleurs, je suis en train de récupérer des degrés d’extension d’un coude cassé il y a 2 ans 1/2, qui stagnait depuis 2 ans!! Côté vitalité et humeur, c’est aussi hallucinant!! (A ce propos, le stress est lui aussi inflammatoire, pour en rajouter au cercle vicieux…). Etc etc etc…
Ton épaule a peut être un pb mécanique. Ce mode alimentaire beaucoup moins toxique t’aiderait au moins à réduire l’inflammation associée. Et à faire la part des choses.
Cela te permettrait de plus de prévenir pas mal de pathologies que notre espèce se crée avec son alimentation « moderne ».
Je te laisse te faire ta propre idée en lisant ceci : http://www.psychologies.com/Nutrition/Equilibre/Regimes/Articles-et-Dossiers/Regime-Seignalet-se-soigner-par-l-alimentation/4 , ou cela http://seignalet.fr/
Et profite de l’énergie que le soleil nous offre gratuitement!

Chirvette (profession de santé)

[quote=« Jibié, id: 1716964, post:16, topic:151734 »]J’ai eu des problème à une épaule (tendinites) que j’ai éliminé en modifiant mon alimentation : suppression du gluten et du lait, stricte dans un premier temps puis plus ou moins stricte par la suite pour les produits laitier (fromage). Ça a été particulièrement efficace !

C’est peut être une piste à creuser. J’ai une proche qui s’est débarrassée d’une capsulite en modifiant son régime alimentaire (plus de gluten ni de lait), dès qu’elle fait un écart, elle le sent …[/quote]

#24

Bonjour,

J’ai refait une batterie d’examen (qui à la base ne devait être qu’un arthro-irm, je suis finalement ressorti de l’hosto avec une radio, un arthro-irm et un arthro-scanner. « tant qu’on y est » comme à dit le radiologue.)

Résultats (écris et d’après ce qu’a dit mon kiné en voyant les résultats)

  • rien au niveaux des tendons (donc plus de tendinite)
  • pas de SLAP lésion

Les seul problèmes qu’il y a sont aux niveaux:

  • du bourrelet glénoïdien (fissuration du bourrelet antérieur et inférieur)
  • du bord antérieur et inférieur de la glène (irrégularité osseuse sans déplacement avec cal osseux)
  • du ligament gléno-huméral antéro-inférieur (hypertrophie cicatriciel sans rupture visible)

J’ai 2-3 questions:

Un médecin du sport ainsi que mon kiné actuel m’ont parlé d’injection de PRP (plasma riche en plaquette) pour reboucher les fissures au bourrelet, ça marche? Parce que aucun chir’ ne m’en a parlé…
Est-ce que tout les problèmes qu’il y a peuvent se régler par un quelconque moyen sans passer par l’opération? (onéreux ou non, long ou non?)

Mon kiné ne revenant qu’en septembre je vais passer mes vac’ à me balader en vélo. Et prier pour ne pas chuter et m’amocher encore plus.

#25

Posté en tant qu’invité par lebab:

Salut,

J’ai quelques tuyaux à te donner:

La « méthode CGE » de rééducation de l’épaule est particulièrement réputée pour ses résultats va voir le site de TM institute

L’homéopathie marche très bien pour aider à la cicatrisation du labrum.

La muscu/positionnement est efficace pour stabiliser l’épaule et éviter la récidive, mais aussi pour redonner une bonne cinétique de mouvements à l’articulation (roulement-glissement). Encore faut-il que ce soit bien réalisé.

Les injections de PRP c’est très à la mode mais on pas trop de recul. Mais à priori beaucoup moins de risques que les infiltrations de corticoïdes.

Si tu as des questions n’hésite pas.

#26

Salut,

Pendant mon dernier rendez-vous chez l’ostéopathe, celle-ci m’avait dit, en gros, que mon corps avait sûrement envoyé trop de « truc cicatrisant » dans mon épaule et que du coup ça avait fait du surplus, mais qu’avec l’homéopathie (si je me souviens bien) ça pouvait aider à « drainer » ce surplus. (personnellement je rapproche ce surplus dont elle m’a parlé avec l’hypertrophie cicatricielle). Seul problème, je ne connais rien à l’homéopathie…

Par contre:

Pour moi labrum = cartilage au niveau de l’épaule et cartilage = pas de possibilité de cicatrisation « naturelle » donc comment est-ce possible?

Les injections de PRP sont plus inoffensive car l’on n’injecte pas un corps étranger dans l’articulation mais un liquide nous appartenant, non? As-tu déjà entendu parlé de ces injections pour reboucher du cartilage ou pas du tout?

J’ai revu un chir (sur les conseille de mon kiné) spécialiste dans le genoux et l’épaule qui m’a donné une ordonnance un peu plus « complète » enfin disons qu’elle fait plus d’une ligne et que moralement ça me rassure…

#27

Posté en tant qu’invité par lebab:

le labrum est un fibro-cartilage semblable aux ménisques des genoux, donc avec un vrai potentiel de cicatrisation, sauf si la lésion est trop étendue, si elle se situe à un endroit mal vascularisé ou si le labrum est comprimé de manière continu.

Evidemment l’homéopathie est très complexe et seul un médecin homéopathe compétent pourra te prescrire ce qui te conviendra spécifiquement.

Les injections de PRP sont censés stimuler la cicatrisation au niveau de l’injection (et non boucher les trous). Comme je le disais, peu de recul mais très à la mode (les rhumatos le font à toutes les sauces) car peu de risques contrairement aux infiltration de corticoïdes qui fragilisent les tendons.
Donc surement pas la solution miracle, mais le rapport bénéfice/risque reste intéressant.

#28

Posté en tant qu’invité par Lag:

Merci pour ton retour. C’est sympa de donné des nouvelles après tout ce temps.

Je peux pas t’apporter beaucoup, mais au moins 2 petites info:

Exact, le labrum est un bourrelet cartilagineux. On entend souvent dire que le cartilage ne cicatrise pas, en réalité ça cicatrise, mais hyper lentement.

Effectivement une bonne cinétique du mouvement, additionné d’une bonne stabilité de la tête humérale dans la glène, ne peut qu’aider!
On peut imaginer que si à chaque mouvement du bras, la tête humérale va provoquer des contraintes sur les structures autours, celles-ci peuvent effectivement avoir à la fois de multiples petites lésions et en mêmes temps réagir en cicatrisant parfois trop et mal… Donc l’idée de ce type de traitement, c’est, entre autre, de limiter les contraintes sur les structures autour, comme le labrum et les ligaments.
Comme méthode qui travaille ça (c’est peut-être pas la seule), il y a le « kinetic control » qui me parait intéressant, c’est une formation complémentaire faite par certains kiné…

Voilà pour ce que je sais… surement pas très exhaustif…

#29

C’est peut-être un truc du genre qui est arrivé, quand je suis allé chez l’ostéo pour la première fois elle m’a dit que l’épaule n’était pas à sa place et qu’elle bougeait mal (et je la sentais glisser vers l’avant)

Donc en gros il faut que je trouve un bon homéopathe, ainsi qu’un kiné qui renforcera lentement mon épaule et qui la remettra à sa place après/au début de chaque séance?

Merci!

#30

Posté en tant qu’invité par Lag:

Pour ce qui est homéopathe, PRP… j’y connais rien, donc j’ai pas de conseils. Je pense juste qu’effectivement, il faut des fois abordé un problèmes sous plusieurs angles qui peuvent être complémentaires.

Je verrais 2 idées principales au traitement :

  1. Réaprendre le fonctionnement de ton épaule. C’est-à-dire d’une part contrôler la tête humérale pour qu’elle reste au bon endroit y compris tout au long du mouvement et d’autre part que l’enchaînement des mouvements du complexe articulaire de l’épaule respecte un certain ordre qu’on appelle rythme scapulo-huméral (il y a plusieurs articulations qui permettent ensemble une bonne mobilité du bras, j’ai trouvé quelque chose de plus ou moins concis et simple pour expliquer ici: complexe fonctionnel epaule )
    Au début de cet apprentissage, ça demande beaucoup de concentration et de persévérance, puis petit à petit, ça va devenir un automatisme… la même chose que pour d’autre apprentissage, comme par exemple faire du vélo, une fois que c’est appris, plus besoin de réfléchir, mais au moment de l’apprentissage il y a de l’énergie à mettre…

  2. Acquérir une bonne musculature qui permet d’avoir une stabilité de ta tête humérale, même lors d’effort. Ce n’est pas beaucoup de force qui est nécessaire, mais que les bons muscles travaillent efficacement au bon moment. (A commencer une fois que l’étape 1 est suffisamment acquise pour permettre de travailler la force tout en respectant se qui a été appris à l’étape 1)

Est-ce que ton kiné va déjà dans ce sens là? Te sens tu à l’aise avec lui (au niveau de ce qu’il travail avec toi et au niveau relationnel pour en discuter)? Si tu pense qu’il vaut mieux changer, il y a plusieurs options pour choisir en tenant compte que ce qui est compliqué dans le monde des kiné, c’est qu’on ne sait que rarement quels sont leurs « spécialités »:

  • Parler à ton kiné des recherches que tu as faites, voir avec lui ce qu’il en pense, s’il peut faire lui ou te recommander un collègue (entre eux, il connaissent mieux les atouts de chacun)
  • J’ai trouvé un site où tu as des adresses de kiné qui s’intéresse particulièrement à l’épaule : http://www.sfre.org/
  • Pour le « Kinetic control » dont je parlais, j’avoue ne pas savoir comment connaitre quel kiné a fait la formation (le site internet qui y est dédié, n’est pas complété pour la France, alors que je sais qu’il y en a)… peut-être que certains l’auront mis sur LinkedIn, surement pas la majorité, mais parfois avec un petit coup de chance…
#31

Posté en tant qu’invité par AZIS:

Des idées et commentaires complémentaires…

rupture transfixiante (complète) du tendon sus épineux et …
www.camptocamp.org › Forums

#32

Posté en tant qu’invité par saintdikaliste:

Épaule =si tu fais de la SAE,arrête de suite…signé d un expert grimpe

#33

Posté en tant qu’invité par elpontas:

[quote=« lebab, id: 1753471, post:25, topic:151734 »]Salut,
L’homéopathie marche très bien pour aider à la cicatrisation du labrum.
.[/quote]

L homeopathie ne marche pour rien du tout.
Aucune etude en double aveugle n a pas apporter la preuve d une efficacite therapeutique specifique superieure au placebo.

L homeo, c est pas de la medecine, c est du charlatanisme.

#34

Posté en tant qu’invité par saintdikaliste:

pathologie/profil: Grimpeur depuis 30 années,compétiteur sae + entrainement sae a créer une tendinite d épaule de 1 an et demi…kiné + onde de choc rien fait…stopper net la SAE,que du rocher et depuis ça marche! (attention les p’tits jeunots roots à la gym escalade…)

#35

Les injections de PRP sont plus inoffensive car l’on n’injecte pas un corps étranger dans l’articulation mais un liquide nous appartenant, non? As-tu déjà entendu parlé de ces injections pour reboucher du cartilage ou pas du tout?

J’ai testé les injections de PRP sur un tendon avec des multiples microfissures. Au bout de 6 mois 85 % de cicatrisation et plus de douleur!

#36

[quote=« mority, id: 1716582, post:8, topic:151734 »]Va consulter en Suisse, les services sont nettement plus compétents…par contre, prévois une bourse bien remplie…
Bon courage.[/quote]
Réponse trop facile ! Tu as des arguments pour te justifier ?

Ce que je peux dire, en parlant de mon cas: luxation de l’épaule en jouant au rugby (niveau national). Le médecin du club me dit opération obligatoire car je fais du sport de haut niveau. Aiguillage vers un chirurgien spécialiste que de l’épaule et des sportis de haut niveau (rugby, handball…). Opération + 6 mois = reprise du rugby au niveau national. Aucune apréhension, aucune séquelle. C’était en 1998. Pratique de l’escalade sans problème (niveau assez médiocre, 6c max). En gros, si tu fais du sport de haut niveau --> opération. Si tu fais du sport occasionnel --> pas d’opération, mais musculation compensatrice…jusqu’à la prochaine, en espérant qu’il n’y en ait plus…

Si tendinites --> c’est la merde, c’est une pathologie que seul très peu de vrais spécialistes savent traiter et la kiné ne sert pas spécialement. Il y a un grand spécialiste à Saint-Raphael (médecin du sport, tu trouveras son nom facilement sur internet) qui s’occupe des tennismen de l’ATP et des footeux (Arsenal, Lyon…). Bon courage

#37

Alors,

Mon kiné actuel me fait bosser avec des poids de deux kilos, allongé sur le dos j’ai 3/4 exercices à faire (je vais essayer d’expliquer mais c’est pas facile)

  • bras le long du corps, tout en les gardant tendu je dois relever les bras jusqu’à hauteur des épaules grand max
  • bras tendu, je les écarte de part et d’autre (bras gauche vers la gauche, bras droit vers la droite) et les resserre.
  • du « développé couché » avec les mains en position neutre
  • faire des grands ronds dans le sens des aiguille d’une montre puis dans le sens inverse (bras droit et bras gauche en même temps)

Sinon bah, je reste tout seul dans la salle pour faire mes exos… niveau relationnel, de base c’est déjà pas simple alors quand je suis cassé de partout… (oui je me cherche des excuses!) Disons que la seule personne avec qui j’ai pu parlé plus ou moins librement c’est l’ostéo (et le dernier médecin du sport que j’ai vu).

J’ai une nouvelle ordonnance avec de la physio, du replacement et stabilisation manuelle, du renforcement, du streching, de l’apprentissage de l’auto-rééducation et de la posturologie et de la cryothérapie. Mais j’ai le sentiment que je vais encore gâcher cette ordonnance parce que la seule raison pour laquelle je vais chez le kiné c’est de pouvoir sortir. Je me dis que de toute façon ça ne sert à rien et vu ce que je fais autant le faire chez moi (sauf que chez moi je ne fais rien!)

J’ai déjà vu un kiné de la SFRE, et je crois que c’était le « pire » que j’ai vu.

Je veux bien qu’on n’opére que les sportifs de haut niveau, mais en attendant ce problème m’a pourri ma scolarité et m’enlève mon projet professionnel. Surtout que s’ils attendent que ça repète bah c’est simple, je peux la repèter de suite. Mais au risque que cette fois ça soit trop pété et que j’aurais toujours des séquelles? alors que si on avait fait des trucs (pas forcément l’opération) reservés aux sportifs de haut niveau ou au récidiviste, dès la première fois le problème aurait été résolu?

#38

Posté en tant qu’invité par Lag:

Euh c’est pas tout à fait ça… dans ton cas, je suis pas sure qu’il y ait d’opération qui améliorerait les choses.
Certaines instabilités de l’épaule s’opère et ce n’est pas réservé au sportif de haut niveau, les critères pour opérer sont plutôt autour des chances de réussite de celle-ci…

[quote=« invitepaule, id: 1754686, post:37, topic:151734 »]Mon kiné actuel me fait bosser avec des poids de deux kilos, allongé sur le dos j’ai 3/4 exercices à faire (je vais essayer d’expliquer mais c’est pas facile)

  • bras le long du corps, tout en les gardant tendu je dois relever les bras jusqu’à hauteur des épaules grand max
  • bras tendu, je les écarte de part et d’autre (bras gauche vers la gauche, bras droit vers la droite) et les resserre.
  • du « développé couché » avec les mains en position neutre
  • faire des grands ronds dans le sens des aiguille d’une montre puis dans le sens inverse (bras droit et bras gauche en même temps)

Sinon bah, je reste tout seul dans la salle pour faire mes exos… niveau relationnel, de base c’est déjà pas simple alors quand je suis cassé de partout… (oui je me cherche des excuses!) Disons que la seule personne avec qui j’ai pu parlé plus ou moins librement c’est l’ostéo (et le dernier médecin du sport que j’ai vu).

J’ai une nouvelle ordonnance avec de la physio, du replacement et stabilisation manuelle, du renforcement, du streching, de l’apprentissage de l’auto-rééducation et de la posturologie et de la cryothérapie. Mais j’ai le sentiment que je vais encore gâcher cette ordonnance parce que la seule raison pour laquelle je vais chez le kiné c’est de pouvoir sortir. Je me dis que de toute façon ça ne sert à rien et vu ce que je fais autant le faire chez moi (sauf que chez moi je ne fais rien!)[/quote]
Comme ça, je n’ai pas trop d’avis sur ton kiné, l’important c’est plutôt de savoir quel corrections et explications tu as avec les exercices… et s’il y en a pas, j’hésiterai pas à changer… d’autant plus que t’as pas l’air emballé !
Tu peux m’écrire un mail, me dire dans quel coin tu te trouves, je verrai si je peux t’aider plus, mais te garanti rien…

#39

[quote=« Lag, id: 1754695, post:38, topic:151734 »]Euh c’est pas tout à fait ça… dans ton cas, je suis pas sure qu’il y ait d’opération qui améliorerait les choses.
Certaines instabilités de l’épaule s’opère et ce n’est pas réservé au sportif de haut niveau, les critères pour opérer sont plutôt autour des chances de réussite de celle-ci…[/quote]
Mon message était plus dans le sens « à niveau égale de blessure on opérera un sportif de haut niveau et pas un mec lambda » en tout cas c’est comme ça que j’ai compris le poste de GBG
Et c’est un truc dans le genre qu’on à dit à une connaissance: il s’était blessé au genou et le chir’ lui à dit qu’il ne l’opérerais pas parce qu’il n’est pas sportif de haut niveau. Du coup maintenant bah il à des problèmes aux genoux parfois.

Disons que la première séance m’a refroidit net, j’ai bien cru que j’allais finir tétraplégique, depuis je prie un peu pour qu’il ne me manipule plus et que je fasse moi-même les gestes, seul si possible…

#40

Posté en tant qu’invité par Lag:

As-tu reçu ma réponse à ton mail ?

C’est pas si simple, dès fois oui, il y a l’impact financier qui rentre en jeu, par exemple son temps d’arrêt (donc sans revenu) peut être plus court… mais dans d’autres cas, c’est d’autres critères tel que la réussite de l’opération. Par exemple les ligaments croisés du genoux ne sont souvent plus opéré après 35 ans, sauf chez les sportifs (professionnel ou non), car pour ces gens là, il n’y a pas de bénéfice par rapport à un traitement sans chirurgie… si le résultat et pareil au long terme, on préfère éviter une opération qui comporte des risques.