Entre PD et AD il y a quoi?

#21

Qu’est ce qu’il faut pas lire! pfff

Il y a plein de courses à faire… mais comme ça a été dit… ça dépend des objectifs visés!
Quoi qu’il en soit, les courses peuvent souvent être rallongé en ne dormant pas au refuge pour travailler l’endurance (en plus on dors mieux en bas, on paye pas le refuge, et on pars léger)

PAr exemple le pic nord des cavales se fait très bien au départ de la bérarde… lieu de départ pour de multiples courses superbe dans des niveau impeccable pour progresser:

  • tête des fétoules
  • rouies
  • les bans
  • les boeufs rouges
  • coolidge
  • brèche de la meije
  • pic gény
  • aiguille centrale du soreillier et le dibonna
  • tête nord du replat
  • gioberney (plusieurs itinéraires)

Sans parler de toutes les grandes voies super sympa dans le coin! Toutes les courses ont leurs particularités… hormis les rouies… ce n’est pas de la rando hors sentier. Ce sont toutes des courses intéressantes, c’est très joli… et en partant de la bérarde, ça en fait des courses très longues! (pour travailler l’endurance)
Perso je n’irai pas faire les bans depuis la bérarde… mais j’ai fait depuis la bérarde: les rouies, les boeufs rouges, le gioberney et le pic nord des cavales

Les écrins… c’est le massif le plus sympa à mon avis… pas de remontée mécanique ou presque pas… pas trop de monde hors du dôme de écrins… c’est sauvage… très abrupte… sauvage!

Pour les cotations… je ne me fie pas trop aux cotations… elles ne veulent pas dire grand chose… juste une idée!
C’est u peu comme en escalade… tu trouveras des PD dures… et des AD facile… plus facile que des courses PD.
La difficulté dépend de tellement de paramètres!!!

#22

Alors là j’approuve Mano à 800 %…>>> Ecrins :smiley: :cool: (mais ne venais pas trop nombreux que ça reste sauvage) :stuck_out_tongue:

#23

Heu… en Vanoise et encore plus dans les Ecrins, le Pd ce n’est déja pas vraiment de la marche.
Par exemple le Rateau par l’arête sud est parfois côté F plus et en Vanoise un équivalent serait déjà Pd donc il faut se méfier!

En fait les cotations dépendent aussi de qui les donne et des conditions ce jour là. Un Pd peut devenir un Ad moins si la longue pente n’est plus en neige mais en glace, ça change vraiment. Un glacier fermé comme au Mt pourri se fera sans problème en juin alors qu’en Aout cette montagne fait déja peur quand il faut cheminer entre les crevasses géantes , et marcher sur les ponts.

Mais du Pd qui ne soit que de la marche je ne sais pas où c’est… :wink:

#24

Pas du tout. Les cotations ne dépendent pas des conditions du jour. Les cotations sont données pour une voie en bonne condition.

#25

Oui mais depuis une dizaine d’années, les bonnes conditions s’arrêtent pratiquement début juillet (surtout les Ecrins !) et bientôt elles seront uniquement pour les hivernales !
Donc pour l’été, faudra les revoir à la hausse.

Comme tu dis, c’était mieux avant…

#26

La cotation se donne par bonnes conditions, et pas pour les conditions habituelles de l’époque où la majorité les itinéraires.

#27

D’accord.
Mais question bête : C’est quoi des bonnes conditions?
Des conditions qu’on pouvait trouver début juin il y a 10ans pour les courses de neige?
Des conditions où le danger est limité?
Des conditions qu’on retrouve à peu près chaque année à la même période (sauf année exceptionnelle)?
Les conditions où la voie est la plus facile? Dans ce cas que penser de goulottes « faciles » où les ressauts intéressants sont sous la neige en hivers (ex Zia)?
Un mélange de tous?
Du coup, ça me semble pas si simple :S

#28

Les sections de neige sont en neige et pas en glace.
Les sections habituellement en rocher ne sont pas sous la neige.
etc.

#29

[quote=« F@bien, id: 1203886, post:26, topic:111053 »]

La cotation se donne par bonnes conditions, et pas pour les conditions habituelles de l’époque où la majorité les itinéraires.[/quote]

et parfois d’excellentes conditions peuvent transformer en goulotte côtée TD en AD (souvenir perso) mais c’est plus rare :slight_smile:

#30

[quote=« F@bien, id: 1203886, post:26, topic:111053 »]

La cotation se donne par bonnes conditions, et pas pour les conditions habituelles de l’époque où la majorité les itinéraires.[/quote]
Bien sûr mais se pose toute de même la révision de certaines cotations pour l’alpinisme estival où certains itinéraires ne sont presque plus jamais en conditions du fait du recul des glaciers, de la disparition précoce de la neige ou de l’apparition de la glace.
Sinon à cout terme, les cotations ne seront plus valables que pour un alpinisme printannier voire hivernal.

D’ailleurs dans certains cas, les cotations sont données pour des iti qui n’empruntent plus tout à fait le même cheminement.

#31

+1, notamment du fait du recul glaciaire (c’est d’ailleurs tout l’intérêt d’un topo-guide interactif comme camptocamp).

#32

[quote=« F@bien, id: 1203886, post:26, topic:111053 »]

La cotation se donne par bonnes conditions, et pas pour les conditions habituelles de l’époque où la majorité les itinéraires.[/quote]

Et si les bonnes conditions ne revenaient jamais ! On serait frais avec des cote établies il y a 30 ou 60 ans… :smiley:

#33

C’est sous-entendu les bonnes conditions sur la période récente, en fonction du changement climatique (plus tôt en saison) et de l’évolution des glaciers (rimayes devenues en général infranchissables).

#34

This post was flagged by the community and is temporarily hidden.

#35

Donc tu n’y vais pas le lendemain d’une chute neige. Tu prends le topo et pour les section décrites en rocher (avec des cotation de rocher), tu attends que cela soit sec.

#36

[quote=« Krist@f, id: 1204076, post:35, topic:111053 »]

Tu prends le topo[/quote]

Avec sèche-cheveux ou chalumeau.

#37

Hahaha trop marrant comment le nombre de réponses décolle lorsque la discussion part en débat sur les cotations ! :smiley:
à juste titre d’ailleurs, car c’est le titre du sujet ! (ça fait beaucoup de titre ça… :D)

Merci bien en tout cas pour vos réponses ! et si il y a d’autres inspirés du côté de la Haute Savoie, j’attends avec impatienc vos idées !