Encadrement caf

#81

[quote=« zobi la mouche, id: 1666332, post:79, topic:147512 »]Il n’a pas compris que les bénévoles ne vont pas s’investire dans la gestion, l’organisation (et tout les trucs chiants) s’ils ne prénnent plus plaisir a faire les trucs sympas (la pratique de l’activité).
Il sera donc obligé de n’avoir que des pros et factura un service au même tarif que toutes les structures commercial.
Pour faire simple, ça coûtera le prix d’un abonnement en salle + le coût horaire de l’encadrement pro !
:lol:
Bien évidement, les communes arrêterons de subventionner ces structures qui n’auront plus rien a voir avec des associations.[/quote]

Les communes subventionnent bien les clubs de football ou de rugby pro…et c’est là que Pierre You a raison, obtenir des champions olympiques est donc la dernière pierre à l’édifice

#82

le projet de You est celui qui a été reconnu mais in extremis et jusqu’à quand. Déjà l’opposition se fait plus forte. peut être que c’est lui qui l’emportera mais peut être pas. tout n’est pas perdu.
quand à la clientelisation, tu as un peu raison et c’est bien triste. Mais la crise risque remettre en cause ce modèle.

#83

Non, la seule chose qui peut remettre en question ce fait,c’est que des bénévoles partagent leur passion, c’est que les bénévoles puissent l’être sans avoir gravi Biographie, c’est que les bénévoles soient au cœur des priorités fédérales…
c’est que ces bénévoles acceptent d’encadrer les jeunes gratuitement malgré les risques parce que c’est cela qui construit une société, une communauté, un ensemble citoyen respectueux les uns des autres, capable de s’entraider, de se comprendre, de s’écouter, de se tromper,

Et que 20 ans après ces jeunes que l’on a trimbalé dans sa voiture à la découverte des calanques ou de la Jonte, soient ceux qui à leur tour prennent leur voiture pour emmener d’autres jeunes parce qu’ils se sentiront redevables, parce que cela leur semblera naturel, parce qu’à leur tour ils voudront construire une société ou tout ne s’achète pas et que parfois même ce que l’on a à offrir n’a pas de prix

Voila ce qui changera les choses et vu vos protestations indignées, y a quand même des chances que oui, les choses vont changer

#84

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

[quote=« eric_toulon, id: 1666335, post:81, topic:147512 »]

[quote=« zobi la mouche, id: 1666332, post:79, topic:147512 »]Il n’a pas compris que les bénévoles ne vont pas s’investire dans la gestion, l’organisation (et tout les trucs chiants) s’ils ne prénnent plus plaisir a faire les trucs sympas (la pratique de l’activité).
Il sera donc obligé de n’avoir que des pros et factura un service au même tarif que toutes les structures commercial.
Pour faire simple, ça coûtera le prix d’un abonnement en salle + le coût horaire de l’encadrement pro !
:lol:
Bien évidement, les communes arrêterons de subventionner ces structures qui n’auront plus rien a voir avec des associations.[/quote]

Les communes subventionnent bien les clubs de football ou de rugby pro…et c’est là que Pierre You a raison, obtenir des champions olympiques est donc la dernière pierre à l’édifice[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Elles subventionnent les clubs pro car c’est rentable en terme d’image !!
Tu peux te brosser pour l’escalade et ce n’est pas prêt de changer (la résine ne fait pas rêver les marques car elle ne fait pas vendre).

Le foot et le rugby ne sont devenu une machine a fric grace au JO !

#85

Posté en tant qu’invité par De passage:

         Mais parfois il vaut mieux être un peu derrière que trop loin devant...
#86

[quote=« eric_toulon, id: 1666342, post:83, topic:147512 »]Non, la seule chose qui peut remettre en question ce fait,c’est que des bénévoles partagent leur passion, c’est que les bénévoles puissent l’être sans avoir gravi Biographie, c’est que les bénévoles soient au cœur des priorités fédérales…
c’est que ces bénévoles acceptent d’encadrer les jeunes gratuitement malgré les risques parce que c’est cela qui construit une société, une communauté, un ensemble citoyen respectueux les uns des autres, capable de s’entraider, de se comprendre, de s’écouter, de se tromper,

Et que 20 ans après ces jeunes que l’on a trimbalé dans sa voiture à la découverte des calanques ou de la Jonte, soient ceux qui à leur tour prennent leur voiture pour emmener d’autres jeunes parce qu’ils se sentiront redevables, parce que cela leur semblera naturel, parce qu’à leur tour ils voudront construire une société ou tout ne s’achète pas et que parfois même ce que l’on a à offrir n’a pas de prix

Voila ce qui changera les choses et vu vos protestations indignées, y a quand même des chances que oui, les choses vont changer[/quote]
Euh… parce que ce n’est pas le cas dans les clubs CAF ? Je ne parle pas des grands clubs qui tournent comme des usines, mais dans les petits ou moyens clubs qui sont la grande majorité. Ou bien alors, je ne suis plus du tout dans le coup…

#87

Posté en tant qu’invité par avis:

Je ne vois pas où est le mal d’emmener du plus en plus les structures associatives vers une professionnalisation de l’encadrement.

Dans le cadre de l’escalade ça apporte :

  1. Une augmentation généralement qualitative l’encadrement. Que ce soit d’un point de vue purement technique concernant le déplacement à la verticale ou d’un point de vue sécurité et connaissance de l’activité (ie les résistances d’ancrage, la manière d’assurer).

–> Je ne dis pas que les encadrants bénévoles sont tous mauvais et ne comprennent rien à la sécurité, il y en a bien sûr des très compétents, mais je parle en règle générale. Il n’y a pas photo entre une année complète de formation au sein d’un creps et une validation de niveau de 4 jours au sein de la fédération…

  1. Au lieu d’avoir x encadrants avec les frais que cela peut comporter, embaucher un BE à plein temps peut permettre de déléguer une majorité des actions d’encadrement à celui-ci EN PLUS de la gestion administrative des EPI par exemple ou encore de la communication. De plus ça crée un emploi!

  2. Dernier point une augmentation qualitative de l’encadrement engendre forcément une satisfaction des adhérents et une augmentation du nombre de ceux-ci. Avec en plus des risques juridiques déplacés vers le professionnel et non pas vers le président ou le pauvre bénévole qui se fera massacrer en justice.

Alors le point négatif à tous ça vous direz que c’est peut-être le PRIX. Mais honnêtement pour les gros clubs augmenter la cotisation de 15 euros par an peut engendrer +7500€ à +15000€ . Un pro à 1000€ par mois pour du temps partiel (à calculer) et l’assoc’ rentre largement dans ses frais avec que du ++++ !

Et un pro ne veut pas forcément dire plus aucun encadrement bénévole… Mais quelqu’un d’officiellement compétent pour aussi aider ces bénévoles.

Bref! Ce n’est qu’un avis.

#88

[quote=« eric_toulon, id: 1666342, post:83, topic:147512 »]Non, la seule chose qui peut remettre en question ce fait,c’est que des bénévoles partagent leur passion, c’est que les bénévoles puissent l’être sans avoir gravi Biographie, c’est que les bénévoles soient au cœur des priorités fédérales…
c’est que ces bénévoles acceptent d’encadrer les jeunes gratuitement malgré les risques parce que c’est cela qui construit une société, une communauté, un ensemble citoyen respectueux les uns des autres, capable de s’entraider, de se comprendre, de s’écouter, de se tromper,[/quote]

Ce qui va se passer, c’est que l’activité va aussi se développer en dehors des clubs d’escalade.

#89

Dans de nombreux cas, il s’agit de valider plusieurs années de pratique en club, pas seulement 4 jours de formation. Et plusieurs années de pratique par rapport à une année de formation même en Creps…

#90

tu as oublié de soustraire le nombre licences perdues à cause de l’augmentation. L’escalade ou les activités de montagne peuvent aussi se pratiquer en dehors de toute structure. Si tu augmentes les tarifs, tu vas aussi avoir une évaporation des membres. Ensuite, sur le long terme, il est difficile de motiver des bénévoles pour ne s’occuper que des tâches administratives et c’est tout simplement la vie du club qui est en jeu. Les associations sont fragiles et ne vivent que par l’implication des membres, bénévoles essentiellement.
Ça n’empêche pas de faire appel à des pro pour combler une lacune d’encadrement ou pour des formations.

#91

C’est effectivement l’intérêt majeur d’employer un professionnel, particulièrement pour les mineurs.

#92

Ta position se défend…si l’on prend comme critère la rentabilité.

Nous, nous pensons qu’au contraire nous ne voulons pas être rentable, que nous voulons que l’on rejoigne un club avant tout pour tout ce qui ne s’achète pas. Que l’on ne vient pas consommer de l’escalade. Que l’on ne vient pas « à un cours dispensé par un pro » mais « grimper avec un copain qui vous apprendra ce qu’il sait ». Nous voulons que chacun puisse apporter sa pierre à l’édifice et que chacun soit conscient qu’il est responsable. Nous voulons croire que chacun peut construire un monde meilleur sans avoir à l’acheter. Nous pensons que d’autres viendront après nous si nous avons su donner l’envie et l’esprit de ceux qui donnent sans se soucier si c’est rentable.

Pour être plus terre à terre et moins poétique…nous voulons que les jeunes demandent à leurs parents d’acheter leur baudrier ou leurs chaussons parce qu’ils sont passionnés et pas qu’ils aillent par habitude chercher leur matériel dans le placard du club. Nous voulons que les adultes se proposent pour organiser le week end à Orpierre même si ils viennent d’arriver. Nous voulons que nos clubs vivent par nos mains et pas parce qu’on paye quelqu’un pour ça.

#93

[quote=« jfc, id: 1666388, post:91, topic:147512 »]

C’est effectivement l’intérêt majeur d’employer un professionnel, particulièrement pour les mineurs.[/quote]

Et faire des jeunes de « bons » consommateurs, des « clients » fidèles qui une fois grands…continueront à l’être

Personne ne se fait massacrer en justice sauf si vous avez commis un crime. Emmener des jeunes grimper, leur apprendre l’autonomie, leur transmettre notre passion…personne ne peut le faire à notre place

#94

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

[quote=« jfc, id: 1666388, post:91, topic:147512 »]

C’est effectivement l’intérêt majeur d’employer un professionnel, particulièrement pour les mineurs.[/quote]
Vous croyez réellement qu’une personne faisant de l’encadrement pour gagner sa vie, va accepter un smic pour ces risques juridiques !
Vous rêvez !
D’autres part, il serait très étonnant que le président employeur soit exonère de sa responsabilité.
Vous devez croire au père Noël ? Non.

#95

+1 c’est aussi notre politique !
Je suis Président d’un club Http://hotroc.free.fr où il y a qq années, nous avons volontairement renoncé à une belle SAE, (que nous passait la municipalité), uniquement parce que l’ambiance était exécrable et comparable aux clubs de fitness … des centaines d’adhérents qui viennent transpirer le soir après le boulot en consommateurs n’intéressaient absolument pas l’équipe qui gérait en bénévoles le club! Nous avons alors divisé par plus de la moitié notre nombre de membres … mais à présent pour chaque rassemblement, clean up day ou camp d’été (autonome bien sûr) plus de la moitié sont au rendez vous!
Et que dire des clubs qui se spécialisent dans les mercredis après midi … des gamins que les parents fourguent une année au judo, une année à l’escalade et une autre au poney … pour de la garderie la plupart du temps ! Subventions assurées bien sûr … donc les pros y trouvent un gros intérêt … mais sous couvert de grandes idées (s’occuper des enfants), c’est très loin du bénévolat « esprit loi 1901 » comme réelles motivations!
Ces clubs se développent dans ma région, car les encadrements pro gagnent « petitement » leur vie dans un tel fonctionnement, ce qui est légitime, je ne critique pas! Juste ce n’est pas le but d’une association 1901… Plutôt que de squatter le monde associatif, ils montent un club privé pour leur « petite entreprise »!

#96

[quote=« zobi la mouche, id: 1666396, post:94, topic:147512 »]

[quote=« jfc, id: 1666388, post:91, topic:147512 »]

C’est effectivement l’intérêt majeur d’employer un professionnel, particulièrement pour les mineurs.[/quote]
Vous croyez réellement qu’une personne faisant de l’encadrement pour gagner sa vie, va accepter un smic pour ces risques juridiques !
Vous rêvez !
D’autres part, il serait très étonnant que le président employeur soit exonère de sa responsabilité.
Vous devez croire au père Noël ? Non.[/quote]

Un BPJEPS encadre contre un salaire tout juste supérieur au smic oui. C’est bien pour cela qu’il a été créé…

La responsabilité d’un président n’est pas celle d’un Patron…alors à moins que la faute lui soit imputable directement, le président ne sera pas inquiété. Quand bien même le serait-il, que ce serait au civil donc c’est son assurance qui le couvre.

#97

Posté en tant qu’invité par matt7:

Il ne doit pas y avoir si consensus que ça vu que le dossier du rapprochement semble être au point mort…
Je trouvais débile qu’il y ait deux fédérations mais maintenant que je connais un peu mieux le sujet je me demande si une répartition des rôles entre FFME pour la pratique sportive orientée compétition, haut niveau etc… et FFCAM pour la montagne loisir et l’alpinisme n’est finalement pas la meilleure solution.

Je connais assez bien une autre fédé essentiellement orienté vers le sportif qui essaie d’élargir son champ d’activité vers la pratique loisir, eh bien jusqu’à présent ça ne marche pas du tout : trop de contradictions à gérer et les pratiquants loisirs ne trouvent pas suffisamment d’avantages pour adhérer.

Tu as raison, il ne faut pas psychoter sur le sujet vu que les condamnations restent rares et limitées aux cas où les négligences étaient flagrantes.
Mais autant un tribunal peut considérer qu’un adulte victime d’un accident avait conscience de s’engager dans une activité à risque, autant pour des mineurs on est proche de la tolérance 0 avec la pression des parents, des médias, etc…
Je pense plus aux activités type alpinisme et ski de rando qu’escalade.

#98

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

[quote=« eric_toulon, id: 1666406, post:96, topic:147512 »]

[quote=« zobi la mouche, id: 1666396, post:94, topic:147512 »]

Vous croyez réellement qu’une personne faisant de l’encadrement pour gagner sa vie, va accepter un smic pour ces risques juridiques !
Vous rêvez !
D’autres part, il serait très étonnant que le président employeur soit exonère de sa responsabilité.
Vous devez croire au père Noël ? Non.[/quote]

Un BPJEPS encadre contre un salaire tout juste supérieur au smic oui. C’est bien pour cela qu’il a été créé…

La responsabilité d’un président n’est pas celle d’un Patron…alors à moins que la faute lui soit imputable directement, le président ne sera pas inquiété. Quand bien même le serait-il, que ce serait au civil donc c’est son assurance qui le couvre.[/quote]

L’employeur d’un salarié est bien évidement responsable ! Qu’il soit un président d’une association ou le PDG d’une entreprise importe peu ! Ce serait trop facile autrement.
Vous verrez bien au premier carton devant les tribunaux qu’il ne va plus y avoir beaucoup de pigeons piur accepter ces risques juridiques pour 1000€.
C’est comme les assurances et les conventions de sites. Ça fonctionne tant qu’il n’y a pas de carton. Au premier gros carton, la FD déconventionne et le coût des assurances explose. :lol:

#99

Le CAF ne peut se réduire A l’escalade et a la problématique BE. On y pratique escalade alpinisme ski et surf alpi. Canyon et speleo. Randonnées et raquettes Slackline Trail etc. Il est impossible de pratiquer tous ces sports sans bénévoles.
Dans le 13, 2000 adhérents dans
Six club et aucun n’employe de bénévoles meme pour les mineurs.
Ce qui fait la richesse et l avenir des clubs c’est
1 )les formations a l’autonomie des adhérents.
2 )les outils de mise en relation des adhérents autonomes
3) les voyages et la convivialité

Je pense que les clubs qui ont ses trois type d’actions ne risquent pas de disparaître !!!

#100

Va falloir que tu nous expliques comment ça peut être plus rentable qu’un encadrement bénévole. Un encadrement pro c’est une augmentation des tarifs et un encadrement moins nombreux, donc moins de sorties.

Ben voyons, et vive la pensée unique !

Bah… puisqu’ils veulent également réduire le nombre d’encadrants, donc le nombre de sorties il faut bien qu’ils réduisent le nombre d’adhérents…