Avec une bonne mousse de bain…
Encadrement caf
[quote=« jfc, id: 1666434, post:101, topic:147512 »]Un simple question :
Peut-on encadrer en SNE ou grandes voies avec un brevet initiateur alpinisme ?[/quote]
1/ le début du post répond en partie à la question: c’est le président qui décide.
2/le brevet alpinisme permet d’encadrer escalade SAE et SNE, pas le bloc !
3/et le brevet d’initiateur alpinisme te permet de demander par équivalence le brevet d’initiateur escalade, que tu n’auras ensuite qu’a recycler.
4/ il existe un tableau des équivalences à la FFCAM…a demander
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Via ferrata, ski alpin, ski de fond, cascade, dry, parapente, VTT etc
[quote=« rem68, id: 1666420, post:99, topic:147512 »]Ce qui fait la richesse et l avenir des clubs c’est
1 )les formations a l’autonomie des adhérents.
2 )les outils de mise en relation des adhérents autonomes
3) les voyages et la convivialité[/quote]
+1
[quote=« BrunoF, id: 1666438, post:102, topic:147512 »]malheureusement l’escalade à travers la SAE a eu tendance à recruter dans une population citadine, non intéressée vraiment par la nature, se contentant de consommer du loisir en payant (si possible le moins cher possible), et ces pratiquants sont à mille années lumières de ceux qui se reconnaissent dans ta peinture!
L’augmentation des adhérents à la FD est un leurre …
il n’y a pas plus de monde (voire moins) en falaise et en montagne … il n’y a foule que dans les gymnases … là il y a un engouement, mais est ce les mêmes motivations? En tout cas au sein des clubs peu de transfert vers le outdoor !
Après pour se faire mousser au ministère, on peut compter tous les utilisateurs de baignoires comme membres de la Fédération de natation …[/quote]
+1
Un club n’a pas besoin de consommateur ou de client. Par ailleurs, ça ferait de la concurrence déloyale aux structures commerciales. Le citadin qui veut faire sa gym verticale, sous entendu en payant le moins cher possible, n’a rien à faire dans un club, il doit aller chez Mur Mur.
En tant que président de club CAF, j’avoue être assez agacé par les casses burnes consommateurs de résine du soir, sans projet de rocher, sans idée de sorties, de rigolades et délires, de liens tissés…
Mais comment trier ? C’est impossible…
Bon là on sort tous du fil initial !
Sinon assez d’accord en général avec ce qui a été dit dans les grandes lignes ( Eric, J2, Zobi et BF, entre autres) …
Chez nous il y a des grimpeurs qui sortent en falaise avec le CAF qui n’arrivent pas à trouver des places en salle à cause des personnes qui ne grimpent que sur mur dans le cadre du CAF.
[quote=« rem68, id: 1666453, post:107, topic:147512 »]
[quote=« jfc, id: 1666434, post:101, topic:147512 »]Un simple question :
Peut-on encadrer en SNE ou grandes voies avec un brevet initiateur alpinisme ?[/quote]
1/ le début du post répond en partie à la question: c’est le président qui décide.
2/le brevet alpinisme permet d’encadrer escalade SAE et SNE, pas le bloc !
3/et le brevet d’initiateur alpinisme te permet de demander par équivalence le brevet d’initiateur escalade, que tu n’auras ensuite qu’a recycler.
4/ il existe un tableau des équivalences à la FFCAM…a demander[/quote]
Merci, on pourrait donc encadrer en escalade sans passer du 6b ni même du 6a… (initiateur alpinisme : 15 courses TA D+ de plus de 4 longueurs)
Je suis 100% OK … mais va expliquer ça aux clubs qui se montent autour d’un gymnase et de qq BE tout content de créer leur petit job d’appoint …
Les SAE municipales devraient être réservées aux scolaires et les clubs aller uniquement dans les salles privées, en payant le juste prix, et si ils utilisent les SAE des communes payer une location et pas bénéficier d’un usage gratos!
[quote=« jfc, id: 1666469, post:111, topic:147512 »]
[quote=« rem68, id: 1666453, post:107, topic:147512 »]
[quote=« jfc, id: 1666434, post:101, topic:147512 »]Un simple question :
Peut-on encadrer en SNE ou grandes voies avec un brevet initiateur alpinisme ?[/quote]
1/ le début du post répond en partie à la question: c’est le président qui décide.
2/le brevet alpinisme permet d’encadrer escalade SAE et SNE, pas le bloc !
3/et le brevet d’initiateur alpinisme te permet de demander par équivalence le brevet d’initiateur escalade, que tu n’auras ensuite qu’a recycler.
4/ il existe un tableau des équivalences à la FFCAM…a demander[/quote]
Merci, on pourrait donc encadrer en escalade sans passer du 6b ni même du 6a… (initiateur alpinisme : 15 courses TA D+ de plus de 4 longueurs)[/quote]
exact…mais chut!
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
J’avais connu un club qui était une machine à générer des heures & des journées de professionnels.
Une grande partie de l’encadrement était assurée par des professionnels. Mais, l’infrastructure était gérée par des bénévoles. Pour faire simple, ça permettait à l’encadrement pro de rabattre bénévolement des clients, d’avoir une gestion administrative bénévole etc Que du bonheur !
Sauf que les bénévoles ont compris la combine et ont quasiment tous quittés cette structure qui n’avait que le nom de club.
C’est un cas extrême. Mais, ça illustre très bien que le mariage de la carpe et du lapin n’est pas sans poser des gros problèmes.
Dans les clubs, il y a également les histoires d’encadrements pro (salarié) qui deviennent ingérables. Mais comme bons nombres de bénévoles n’ont pas envie de se prendre la tête comme au boulot, il laisse perdurer les dysfonctionnement qui aboutissent parfois à une prise du pouvoir par les salariés du clubs.
Bien évidement, il s’agit de cas extrême. Mais, il ne faut pas penser que le remplacement d’un encadrement bénévole par un encadrement salarié soit la panacée. Gérer un salarié n’est pas plus simple que de gérer des bénévoles. Ca conduit tout aussi vite devant les tribunaux, voir beaucoup plus vite, notamment aux Prud’hommes.
La professionnalisation et salariarisation des clubs n’intéresse essentiellement que ceux qui vont être payé. En clair, la très grande majorité, voir la quasi totalité, des membres d’un club n’ont rien à gagner dans l’histoire, voir tout à perdre.
C’est absolument vrai…
Chez nous les clubs sont chargés de renouveler les voies des salles, c’est leur contribution. Les scolaires n’utilisent les salles publiques qu’à leurs heures, le reste du temps ces structures ne seraient pas utilisés ce qui serait dommage. Il faut aussi comprendre aussi que sans les clubs il y aurait nettement moins de salles pour les scolaires, pas du tout peut être. Quel tarifs les clubs d’autres sports paient-ils pour utiliser des infrastructures publiques comme les salles, les gymnases, etc… ?
en meme temps D+ rocher c’est 5c obligatoire donc en TA mieux vaut avoir le niveau 6a/6b 
Bien rappelé pour le niveau mais c’est TA. Pour l’alpi c’est moins (voir l’excellent post qui rappelle).
Mes 4 contributions :
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en cas d’accident nous sommes jugés selon ce qu’aurait fait un professionnel et les tribunaux font appel à des experts Pghm, guides… Même hors club c’est le plus expérimenté qui sera pris comme responsable de la sortie, donc pratiquer en club avec les formations adéquates n’est que positif. La mise en place de la sécurité sera prise en compte : formations, préparation avant, choix sur le terrain… Mais le tribunal c’est d’abord nous mêmes et je rumine souvent les cas de « presque accident » qui me sont arrivés.
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en alpi les courses « faciles » sont les plus délicates car pas de relais obligatoires. Donc jugement et expérience.
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Encore merci aux guides et formateurs ffme et ffcam pour ce qu’ils m’ont appris. Ils suivent les techniques de l’ENSA et pratiquent tellement plus qu’à leur contact lors d’un recyclage on apprend et corrige (améliore) notre pratique.
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point négatifs : les courses bien dures [ce n’est pas mon niveau et qu’est ce qu’une course dure : 6b avec le spit de 10 à 3 m où dulfer de 5+ avec une écaille trop grosse pour les friends ( souvenir Meyer au Peigne)] se font de moins en moins dans les programmes (le club est engagé)
Imaginons donc que la fédé arrête de proposer des formations d’initiateurs en salle pour ses « clients ». Imaginons qu’elle change de politique pour en revenir à ce qui nous parait le plus fondamental, à savoir la passion de pratiquer des activités de pleine nature et de partager cette passion.
Il n’empêche qu’une SAE c’est sacrément pratique à la fois pour l’initiation et pour garder la forme…
De notre coté, nous refusons ou écartons les jeunes qui ne viennent qu’aux créneaux en salle et qui ne participent pas aux sorties en falaise. Aucun intérêt pour nous et comme il y a 2 sorties falaise par semaine, ça va assez vite.
Pour les adultes ça devient plus compliqué mais sur les 20 à 30 personnes présentes le jeudi soir, je ne pourrais pas en désigner une seule qui ne grimpe pas en falaise ensuite
Est-ce que certains d’entre-vous on déjà expérimenté des solutions pour que chacun puisse venir en club en ayant à l’idée de participer à la vie du club et pas seulement pour une activité de remise en forme. ? Contrat avant l’inscription, comptage des inscriptions ?
Une autre question, comment savoir quel guide à valider la formation d’ un initiateur ?
[quote=« eric_toulon, id: 1667015, post:119, topic:147512 »]Imaginons donc que la fédé arrête de proposer des formations d’initiateurs en salle pour ses « clients ». Imaginons qu’elle change de politique pour en revenir à ce qui nous parait le plus fondamental, à savoir la passion de pratiquer des activités de pleine nature et de partager cette passion.
Il n’empêche qu’une SAE c’est sacrément pratique à la fois pour l’initiation et pour garder la forme…[/quote]
Un brevet d’initiateur en falaise permet d’encadrer en salle, en revenant à l’ancien brevet qui consistait essentiellement à former les initiateur pour l’escalade en falaise on aurait des initiateurs pour encadrer dans les deux domaines et même en grande voie. Je ne connais pas d’initiateur SAE qui n’a pas le potentiel pour encadrer ne falaise, ils ne doivent pas être nombreux et pour eux l’ancienne solution proposait déjà un brevet réservé à la salle avec un niveau inférieur à celui demandé actuellement.
[quote=« illos, id: 1667044, post:120, topic:147512 »][/quote]
A la lecture de tes interrogations, tu sembles inquiet sur les compétences des encadrants de ton club.
Ce serait peut être judicieux de leurs poser directement tes questions.
Un peu des deux.
Au moment de la prise de contact, contrat d’engagement moral à s’inscrire dans la philosophie du club, en gros, le principe de l’auberge espagnole ou "tu viens chercher au club ce que tu es capable d’y apporter « . Et un « filtrage » des nouvelles adhésions qui sont définies par notre capacité d’encadrement en stages, Ski-alpi, alpi et escalade grandes voies ( nous sommes un club généraliste), et d’accueil à la salle d’escalade. La plupart des adhérents s’entrainent au mur d’escalade (les 6 mois difficiles de l’année ) qui est centrale et indispensable à notre fonctionnement ( ceci pour préciser notre position sur les besoins en encadrement ou sur un positionnement qui semble hériter certains rigoristes ici, escalade en mur versus escalade en sites naturels). Cela dit, la mise en place d’une procédure informatique d’adhésion en ligne fait que nous pouvons très bien accueillir " de parfaits inconnus » qui ne viennent chercher dans notre club qu’une assurance pour leurs activités sportives de montagne, un encadrement pour une sortie ou la seule pratique de la résine.
Ce sont généralement des oiseaux de passage.
Je pense qu’un club précise son objet dans ses statuts et son reglement intérieur : adhérer à une association c’est adherer aussi à cet ensemble. Il en va de la vie associative.
[quote=« J2LH, id: 1667050, post:121, topic:147512 »]
[quote=« eric_toulon, id: 1667015, post:119, topic:147512 »]Imaginons donc que la fédé arrête de proposer des formations d’initiateurs en salle pour ses « clients ». Imaginons qu’elle change de politique pour en revenir à ce qui nous parait le plus fondamental, à savoir la passion de pratiquer des activités de pleine nature et de partager cette passion.
Il n’empêche qu’une SAE c’est sacrément pratique à la fois pour l’initiation et pour garder la forme…[/quote]
Un brevet d’initiateur en falaise permet d’encadrer en salle, en revenant à l’ancien brevet qui consistait essentiellement à former les initiateur pour l’escalade en falaise on aurait des initiateurs pour encadrer dans les deux domaines et même en grande voie. Je ne connais pas d’initiateur SAE qui n’a pas le potentiel pour encadrer ne falaise, ils ne doivent pas être nombreux et pour eux l’ancienne solution proposait déjà un brevet réservé à la salle avec un niveau inférieur à celui demandé actuellement.[/quote]
Il faut peut-être expliquer pourquoi la FFCAM a donc proposé 2 diplômes, un SAE puis un SNE. En réalité c’est pour obtenir la reconnaissance des diplômes par le ministère. Ce cursus, SAE puis SNE ayant déjà été validé pour la FFME, il suffisait de le copier.
Or, la FFME elle, a une finalité résine avec la compétition, elle me semble donc légitime à proposer un diplôme SAE…
Aujourd’hui la FFCAM s’accroche à ce cursus sur la base que certains clubs demandent que le cursus SAE soit maintenu car leur activité est essentiellement sur SAE et que les encadrants ne veulent encadrer que sur SAE pour certains sans y passer trop de temps en formation.
Une première motion il y a 2 ans a demandé la création d’un diplôme initiateur escalade tout support. Motion qui a été votée mais jamais mise en pratique. L’idée était de maintenir l’autre cursus pour ceux qui voulaient se proféssionnaliser après mais de mettre un cursus « normal » à disposition pour ceux qui ne souhaitaient qu’encadrer à titre bénévole.
Aujourd’hui il y a statu co car, dixit la CNE, il y a de la demande pour le diplôme SAE donc pourquoi en créer un autre. Ce qui est bien entendu fallacieux puisque personne ne pourrait demander de passer autre chose vu qu’il n’existe pas autre chose.
Autre hypocrisie, le niveau demandé de 6a. Comme bien entendu 90% n’ont pas ce niveau, on ferme les yeux sur ce point en espérant juste que la personne est autonome sinon il n’y aurait personne dans les stages. Problème, ces formations donnent des équivalence pour les diplômes proféssionnel. Il est fort possible qu’un jour les CREPS nous demandent des comptes…
Enfin, dernier problème mais non des moindres, puisque qu’il s’agit d’un long parcours du combattant, personne ne passe plus le SNE mais pire encore…personne ne passe plus le moniteur grandes voies…
LA FFCAM n’a pas « donc » proposé, ça existe depuis très longtemps.
On ne ferme pas les yeux sur ce point, autrefois on demandais 6a en falaise mais c’était un critère secondaire. Pendant le stage c’était surtout le niveau d’autonomie qui était évalué et qui était le critère important. Les organisateurs donnait facilement le brevet, même pour la grande voie, à quelqu’un qui était dans le 5c mais se montrait compétent. Le test couperet de niveau, prérequis à l’inscription au stage, n’a pas de raison d’être. On nous dit qu’avec un niveau de 6a+ au lieu de 6b ça passe mais autrefois également avec un niveau inférieur à 6a ça pouvait passer. Le niveau est monté d’un cran sans raison en décourageant la majorité des candidats potentiels.
J’en suis à me demander si les club n’auraient pas intérêt à organiser une formation interne, encadrée par un instructeur et un guide, avec un niveau de 6a pour la falaise pour valider le niveau de ceux qui ne sont pas initiateurs mais souhaitent encadrer. Un stage à l’ancienne mode en 2 fois 4 jours, avec un brevet de premiers secours comme seul pré-requis, pas d’UFCA et autres freins. Ceux qui réussiraient ce stage seraient autorisés à encadrer par le président du club.