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Emission France inter "Telephone sonne" Jeudi 14 Aout 2014 19h21
Posté en tant qu’invité par Matt7:
Bon le terme est un peut-être mal choisi mais je ne vois pas au nom de quel principe on imposerait un guide à des cordées compétentes, expérimentées, bien équipées et ayant réservé une place en refuge (si du moins ils prévoient d’aller au Gouter)
D’ailleurs il me semblait avoir compris que tous les intervenants de ce débat était pour le principe de régulation et non d’interdiction.
Et que les mesures déjà en place avait déjà porté leur fruit (moins de camping sauvage notamment)
Posté en tant qu’invité par lido:
[quote=« Mairie Saint-Gervais, id: 1650243, post:21, topic:146155 »]Merci pour le qualificatif je serais heureux de faire votre connaissance pour me rendre compte à qui je dois cet honneur.
Comme dit par ailleurs j’attends vos propositions parce que les critiques c’est à la portée de tout le monde !
][/quote]
Bonjour,
Je trouve l’idée d’encadrer les cordées à destination du Mt-Blanc intéressante à plusieurs titres:
-formation d’initiation (encordement, manoeuvres de corde, cramponnage, progression) préalable à l’ascension, certifiée par l’encadrant (ou vérification des savoir-faire) avec délivrance d’une attestation valable pour la saison
-participation à l’effort de protection de l’environnement (obligation de descendre ses déchets, etc)
-obligation de réserver ses nuitées en refuge
-contrôle du fond de sac, des effets, du matériel technique
Les encadrants sont recrutés parmi les guides, les aspis, les chefs de cordée aptes à l’emploi et dont les prérogatives pourraient être étendues à l’ascension du Mont-Blanc.
Cordialement,
Posté en tant qu’invité par lido:
[quote=« lido, id: 1650259, post:24, topic:146155 »]
[quote=« Mairie Saint-Gervais, id: 1650243, post:21, topic:146155 »]Merci pour le qualificatif je serais heureux de faire votre connaissance pour me rendre compte à qui je dois cet honneur.
Comme dit par ailleurs j’attends vos propositions parce que les critiques c’est à la portée de tout le monde !
][/quote]
Bonjour,
Je trouve l’idée d’encadrer les cordées à destination du Mt-Blanc intéressante à plusieurs titres:
-formation d’initiation (encordement, manoeuvres de corde, cramponnage, progression) préalable à l’ascension, certifiée par l’encadrant (ou vérification des savoir-faire) avec délivrance d’une attestation valable pour la saison
-participation à l’effort de protection de l’environnement (obligation de descendre ses déchets, etc)
-obligation de réserver ses nuitées en refuge
-contrôle du fond de sac, des effets, du matériel technique
Les encadrants sont recrutés parmi les guides, les aspis, les chefs de cordée aptes à l’emploi et dont les prérogatives pourraient être étendues à l’ascension du Mont-Blanc.
Cordialement,[/quote]
-L’attestation préalable pourrait ouvrir droit à des tarifs préférentiels dans les magasins de sport spécialisés
-Un certificat d’ascension du Mt-Blanc peut être délivré à l’issue (facultatif)
- législation sur les infractions à déterminer
Posté en tant qu’invité par lido:
[quote=« lido, id: 1650259, post:24, topic:146155 »]Bonjour,
Je trouve l’idée d’encadrer les cordées à destination du Mt-Blanc intéressante à plusieurs titres:
Sous la direction de l’encadrant:
-formation d’initiation (encordement, manoeuvres de corde, cramponnage, progression) préalable à l’ascension, certifiée par l’encadrant (ou vérification des savoir-faire) avec délivrance d’une attestation valable pour la saison (ouvrant droit à des tarifs préférentiels dans les magasins de sport spécialisés)
-sensibilisation et participation à l’effort de protection de l’environnement (obligation de descendre ses déchets, etc)
-obligation de réserver ses nuitées en refuge en liaison avec l’encadrant (enregistrement en copie: bureau des guides, pghm, mairie)
-contrôle du fond de sac, des effets, du matériel technique
- délivrance d’une attestation d’ascension au Mt-Blanc (facultatif)
Les encadrants sont recrutés parmi les guides, les aspis, les chefs de cordée aptes à l’emploi (conditions à déterminer) dont les prérogatives pourraient être étendues à l’ascension du Mont-Blanc.
Cordialement,[/quote]
Version modifiée.
[quote=« Matt7, id: 1650256, post:23, topic:146155 »]
Bon le terme est un peut-être mal choisi mais je ne vois pas au nom de quel principe on imposerait un guide à des cordées compétentes, expérimentées, bien équipées et ayant réservé une place en refuge (si du moins ils prévoient d’aller au Gouter)
D’ailleurs il me semblait avoir compris que tous les intervenants de ce débat était pour le principe de régulation et non d’interdiction.
Et que les mesures déjà en place avait déjà porté leur fruit (moins de camping sauvage notamment)[/quote]
Les mesures prises n’empêchent pas les excès qui sont commis uniquement par ceux qui font le mont-blanc sans guide et qui proviennent essentiellement des pays d’Europe de l’Est.
Sachant d’autre part qu’aujourd’hui le mont-blanc correspond à plus de 80% des demandes des clients (bureau des guides de Saint-Gervais) il faut essayer de résoudre l’équation :
• préserver le travail des guides
• éviter les excès
• mais aussi comme vous le dites ne pas imposer un guide à des alpinistes qui ont le niveau pour faire cette course
Je suis preneur de solutions :
• faut-il une règle toute l’année ?
• faut-il une règle uniquement en juillet et août ?
• faut-il mettre en place un brevet d’alpiniste comme le suggèrent des guides…?
Pour information il y a quelques années il y avait une affiche dans la benne du 2ème tronçon des grands montets « réservé aux clients accompagnés d’un guide » et tout le monde trouvait cela normal !
Posté en tant qu’invité par Amateur:
Et bien non, je ne partage pas cet avis.
Je suis monté plusieurs fois par cette voie normale, seul ou en cordée, au départ des Houches ou de Bionnasssay et ensuite depuis Tête Rousse ou depuis un bivouac vers le Goûter et même une fois sans crampons (les conditions le permettaient). Jamais via le train ni le refuge du goûter. N’en déplaise à la plupart …
Bref cette voie normale est juste très belle, on peut éviter la foule en choisissant son horaire, sa saison et sa stratégie. Il suffit d’être un minimum compétent et en forme par rapport à ce qu’on projette comme ascension et par rapport aux conditions sur la voie.
Comme évoqué dans l’émission : la meilleure chose à faire si on veut limiter la fréquentation de cet itinéraire (et donc réduire tout le buisness qui gravite autour : locations matos, refuge, guides, etc…) serait de démonter les refuges du Goûter et la via ferrata qui permet son accès.
Je suis prêt à parier que la fréquentation de cette belle voie sera divisée par 100 et que l’on n’y verra plus bcp d’hurluberlus.
Sauf que la Mairie semble un peu schizophrène dans l’affaire : comment concillier la pub énorme de cette montagne rendue facile à gravir (et le buisness autour) avec le souhait d’éviter une surfréquentation et « des inconscients qui mettent la vie des autres en danger ».
Seule réponse : faire payer les prétendants et les obliger à prendre un guide.
Juste à pleurer…
Posté en tant qu’invité par Proposition:
[quote=« Mairie Saint-Gervais, id: 1650242, post:20, topic:146155 »]
[quote=« Matt7, id: 1650102, post:15, topic:146155 »]Bon ben effectivement contrairement à ce qu’on aurait pu redouter cette émission n’a pas dérapé, sans doute à cause de la qualité des intervenants.
Petit regret que le journaliste se soit focalisé sur le problème de la voie normale du Mont Blanc alors que tout le monde expliquait que la régulation déjà en place donnait quelque résultats (je passe sur la proposition de Peillex qui me parait stupide et contre-productive mais qui a heureusement je pense, peu de chance de déboucher sur quelque chose)[/quote]
La proposition est peut-être stupide mais elle a le mérite d’exister. Je regrette que malheureusement ceux qui me critiquent ne fassent jamais la moindre proposition. Pour ce qui me concerne je ne peux pas le résoudre à regarder des inconscients mettre des vies en danger.
Alors si vous avez des propositions pour la VN du mont-blanc je suis preneur.[/quote]
Démonter le refuge du gouter ?
Posté en tant qu’invité par lido:
[quote=« Amateur, id: 1650275, post:28, topic:146155 »]Bref cette voie normale est juste très belle, on peut éviter la foule en choisissant son horaire, sa saison et sa stratégie. Il suffit d’être un minimum compétent et en forme par rapport à ce qu’on projette comme ascension et par rapport aux conditions sur la voie.
…[/quote]
Voilà de belles intentions sauf que ça ne marche plus…toutes les cordées qui montent au Goûter sont pétries de bonnes intentions. …on voit au résultat ce que ça donne.
C’est un discours d’une autre époque.
[quote=« lido, id: 1650263, post:25, topic:146155 »]
[quote=« lido, id: 1650259, post:24, topic:146155 »]
[quote=« Mairie Saint-Gervais, id: 1650243, post:21, topic:146155 »]Merci pour le qualificatif je serais heureux de faire votre connaissance pour me rendre compte à qui je dois cet honneur.
Comme dit par ailleurs j’attends vos propositions parce que les critiques c’est à la portée de tout le monde !
][/quote]
Bonjour,
Je trouve l’idée d’encadrer les cordées à destination du Mt-Blanc intéressante à plusieurs titres:
-formation d’initiation (encordement, manoeuvres de corde, cramponnage, progression) préalable à l’ascension, certifiée par l’encadrant (ou vérification des savoir-faire) avec délivrance d’une attestation valable pour la saison
-participation à l’effort de protection de l’environnement (obligation de descendre ses déchets, etc)
-obligation de réserver ses nuitées en refuge
-contrôle du fond de sac, des effets, du matériel technique
Les encadrants sont recrutés parmi les guides, les aspis, les chefs de cordée aptes à l’emploi et dont les prérogatives pourraient être étendues à l’ascension du Mont-Blanc.
Cordialement,[/quote]
-L’attestation préalable pourrait ouvrir droit à des tarifs préférentiels dans les magasins de sport spécialisés
-Un certificat d’ascension du Mt-Blanc peut être délivré à l’issue (facultatif)
- législation sur les infractions à déterminer[/quote]
Merci pour ces bonnes idées
[quote=« Proposition, id: 1650278, post:29, topic:146155 »]
[quote=« Mairie Saint-Gervais, id: 1650242, post:20, topic:146155 »]
[quote=« Matt7, id: 1650102, post:15, topic:146155 »]Bon ben effectivement contrairement à ce qu’on aurait pu redouter cette émission n’a pas dérapé, sans doute à cause de la qualité des intervenants.
Petit regret que le journaliste se soit focalisé sur le problème de la voie normale du Mont Blanc alors que tout le monde expliquait que la régulation déjà en place donnait quelque résultats (je passe sur la proposition de Peillex qui me parait stupide et contre-productive mais qui a heureusement je pense, peu de chance de déboucher sur quelque chose)[/quote]
La proposition est peut-être stupide mais elle a le mérite d’exister. Je regrette que malheureusement ceux qui me critiquent ne fassent jamais la moindre proposition. Pour ce qui me concerne je ne peux pas le résoudre à regarder des inconscients mettre des vies en danger.
Alors si vous avez des propositions pour la VN du mont-blanc je suis preneur.[/quote]
Démonter le refuge du gouter ?[/quote]
Le faire voudrait dire qu’on réserve le mont-blanc à une élite qui peut faire tête rousse le sommet en AR. Si je suis pour une régulation je suis contre cet élitisme
L’accès au mont-blanc se fait aussi au moyen d’autres équipements comme le téléphérique de l’aiguille du midi qui permet d’arriver sans effort à 3.800. Devrait-on aussi le démonter ?
Posté en tant qu’invité par lido:
Là, c’est retour à la case départ sans aucune chance de régler le pb de la surfréquentation et d’espérer ré-eduquer les plus récalcitrants aux règles de vie en collectivité en montagne.
La mesure doit être exceptionnelle, quitte à être impopulaire, de portée générale mais de courte durée pour marquer les esprits.
Posté en tant qu’invité par Amateur:
Entre élitisme par les compétences et la forme physique et élitisme par le pognon (obligation d’un guide) je préfère la première qui, rappelons-le, est à la base de l’alpinisme en sécurité.
Sans parler de tuer la liberté de tout amateur qui se respecte.
[quote=« Amateur, id: 1650275, post:28, topic:146155 »]Et bien non, je ne partage pas cet avis.
Je suis monté plusieurs fois par cette voie normale, seul ou en cordée, au départ des Houches ou de Bionnasssay et ensuite depuis Tête Rousse ou depuis un bivouac vers le Goûter et même une fois sans crampons (les conditions le permettaient). Jamais via le train ni le refuge du goûter. N’en déplaise à la plupart …
Bref cette voie normale est juste très belle, on peut éviter la foule en choisissant son horaire, sa saison et sa stratégie. Il suffit d’être un minimum compétent et en forme par rapport à ce qu’on projette comme ascension et par rapport aux conditions sur la voie.
Comme évoqué dans l’émission : la meilleure chose à faire si on veut limiter la fréquentation de cet itinéraire (et donc réduire tout le buisness qui gravite autour : locations matos, refuge, guides, etc…) serait de démonter les refuges du Goûter et la via ferrata qui permet son accès.
Je suis prêt à parier que la fréquentation de cette belle voie sera divisée par 100 et que l’on n’y verra plus bcp d’hurluberlus.
Sauf que la Mairie semble un peu schizophrène dans l’affaire : comment concillier la pub énorme de cette montagne rendue facile à gravir (et le buisness autour) avec le souhait d’éviter une surfréquentation et « des inconscients qui mettent la vie des autres en danger ».
Seule réponse : faire payer les prétendants et les obliger à prendre un guide.
Juste à pleurer…[/quote]
Vous oubliez une seule chose. Si les 3/4 des alpinistes qui tentent l’ascension du mont-blanc passent par l’itinéraire de la voie normale de saint-Gervais, les 3/4 de ces 3/4 viennent de la vallée de Chamonix (par le téléphérique de Bellevue en particulier). Donc s’agissant du business du Mont-Blanc ne reprochez rien de tel à Saint-Gervais !
Posté en tant qu’invité par lido:
[quote=« Amateur, id: 1650287, post:34, topic:146155 »]Entre élitisme par les compétences et la forme physique et élitisme par le pognon (obligation d’un guide) je préfère la première qui, rappelons-le, est à la base de l’alpinisme en sécurité.
Sans parler de tuer la liberté de tout amateur qui se respecte.[/quote]
Tu confonds atteinte à la liberté des individus en montagne et mesures exceptionnelles dans la durée et la portée pour circonscrire un phénomène de surfréquentation qui génère des nuisances (pollution, incivilités) et des comportements inadaptés (incompétence, manque de préparation, sous-estimation des dangers, perception erronée de l’engagement, etc).
Et c’est quoi le problème de ces accidents ? Il y en a-t-il eu cette année sur la VN ? Proportionnellement à la fréquentation, le nombre d’accident du à des cordées mal préparées est il si énorme ?
Des idées en vrac pour réguler la fréquentation:
-promouvoir l’Alpinisme & non pas le Mont Blanc (faire rêver les gens avec d’autres courses plutôt que d’accrocher un sommet), c’est dommage de faire juste le Mont Blanc et s’arrêter là alors que l’Alpinisme et la montagne peuvent remplir une vie entière !
-les quotas pourquoi pas en cas de sur fréquentation en Juillet Août
- Encourager les gens à y aller en Juin & Septembre c’est bien aussi Septembre pour la montagne
-arrêter de s’en faire une montagne :lol: OK il y a plus de monde en Juillet Août mais je pense que ça reste gérable en régulant le reste du temps c’est assez tranquille non? Il y a d’autres problèmes plus importants à résoudre…l’impact environnemental de cette fréquentation sur deux mois est moins important que les camions, le tunnel ou le béton hideux de la compagnie du Mont blanc… :mad:
[quote=« laurent13, id: 1650294, post:38, topic:146155 »]Des idées en vrac pour réguler la fréquentation:
-promouvoir l’Alpinisme & non pas le Mont Blanc (faire rêver les gens avec d’autres courses plutôt que d’accrocher un sommet), c’est dommage de faire juste le Mont Blanc et s’arrêter là alors que l’Alpinisme et la montagne peuvent remplir une vie entière !
-les quotas pourquoi pas en cas de sur fréquentation en Juillet Août
- Encourager les gens à y aller en Juin & Septembre c’est bien aussi Septembre pour la montagne
-arrêter de s’en faire une montagne :lol: OK il y a plus de monde en Juillet Août mais je pense que ça reste gérable en régulant le reste du temps c’est assez tranquille non? On a d’autres problèmes plus importants à résoudre…[/quote]
Du bon sens merci
On veut « moins d’hurluberlus » mais pas d’une « élite » de part des compétences et une forme physique exigée en alpinisme… !?
Un brevet ou permis pour le mont blanc ? Je suis contre cette mesure, avant tout commercial, qui régulera certes dans un sens mais rien ne garanti que ce seront les plus motivés et capables qui auront les moyens de s’offrir un tel papier. Des gens y restent en ce baignant sur les plages et personne n’a envisagé de faire un permis ou brevet de baignade.
Ne démonter que les moyens facilitant l’accès au refuge, qui doit demeurer, pour la bonne raison que c’est son rôle de servir « de refuge », me parait pas si déraisonnable que cela.
En interdisant le camping cela fait naturellement un quotas (côté st ger le quotas est égal à la capacité de tête rousse et du goûter. C’est pas 5 polonais qui squattent dans valot qui vont faire exploser la fréquentation 
). Du coup je comprend pas pourquoi on parle de surfrequentation vu que la fréquentation côté stger correspond aux capacités d’accueil mises en place ( et augmentées lorsque le goûter a été refait)