Une nouvelle marque, nivia, annonce une innovation avecl’utilisation d’une technologie de localisation 3D assistée par GPS, qui vise à guider plus directement vers la victime ensevelie.
DVA assisté par GPS
1 Like
(message supprimé par son auteur, sera supprimé automatiquement dans 100 heures à moins qu’il ne soit signalé)
Un peu laissé sur ma faim par la réclame autour du produit, j’ai pu trouver le papier qui explique la techno:
En gros le GPS est dans l’appareil du chercheur.
Le fabricant dit arriver à combiner les signaux classique DVA avec le positionnement GPS de l’appareil du chercheur pour guider plus finement et directement vers l’enseveli.
Hmm, je demande à voir sur le terrain.
Merci pour le document, pour une fois qu’une nouvelle techno est expliquée en détail c’est exceptionnel… ( en général toutes les startups qui lancent de nouveaux concepts font de jolis sites web flashy avec des formules ronflantes sans rien expliquer de leur techno)
Après est-ce que ça marche vraiment c’est à voir effectivement, vu que le signal DVA nous cause pas mal de surprises et d’incertitudes ( genre « faites demi-tour »…)
L’évolution ultime serait que le DVA de la victime puisse envoyer sa dernière position GPS (mais pour ça il faudrait passer par du Bluetooth ou autre signal, avec la difficulté de transmettre à travers la couche de neige)
Oui à vrai dire c’est exactement ce que je reproche à leur communication et leurs publicités, et leur propre site web. À par dire que c’est mieux et qu’il y a plein de vrais morceaux de GPS dedans, et qu’il faut donc payer 600 balles, il n’y a pas lourd d’explications sur comment ça marche, et c’est assez agaçant. L’impression d’être pris pour des billes alors que le produit est peut être réellement bien.
J’ai mis un bon moment à tomber sur ce papier technique, qui est beaucoup plus détaillé.
Oui da, je suis curieux de voir ce que ça donne.
Sur le papier, on comprend comment ça pourrait réellement mieux fonctionner: une fois le signal GPS établi, à chaque nouvelle réception d’un beacon d’un DVA enseveli, leur appareil recalcule sa position sur la grille GPS.
Une fois qu’on s’est un peu déplacé et que l’appareil a pu recalculer plusieurs fois de suite la position de l’appareil recherché sur la « grille » GPS par rapport à la position du chercheur, on arrive à une très bonne approximation, et on peut guider directement jusqu’au bon point.
À voir si ça marche si bien sur le terrain et que ça justifie d’y mettre le prix !
A une époque certains fabriquants avaient développé une extension « W-Link » sur une autre fréquence, traversant bien la neige également.
C’était utilisé pour transmettre des données vitales, du type qui est le porteur, fréquence cardiaque, etc.
Polémique du coup, car ça permettait de « faire le tri » et de choisir qui tu veux sortir en premier, sur des critères possiblement discutables.
Mais ça serait faisable de reprendre ça pour transmettre les dernières coordonnées GPS. Mais du coup il faut que les appareils qu’on porte captent en permanence le GPS, avec une antenne externe nécessaire sans doute. Ça pose des soucis d’autonomie de batterie j’imagine et de comment placer l’antenne GPS sur le skieur pour qu’elle ne capte pas une position fantaisiste.
Le prix de l’engin ne m’a pas paru totalement délirant (549 €), on est pas loin des DVA haut de gamme. Mais encore faut-il voir si c’est du même niveau technique que ceux-là et si la fonction GPS apporte un vrai plus.
Ca ressemble plus à un smartphone qu’à un DVA, voir aussi si ça colle avec un usage en conditions extrêmes (gants, grand froid,…)
Pour le reste d’accord avec toi. Je pensais aussi au canal WLink qui pourrait envoyer la dernière position GPS de la victime (mais je ne connais pas la portée du W-Link ?)
On pourrait aussi imaginer une liaison bluetooth avec son smartphone ou sa montre pour récupérer la position GPS (c’est déjà en place sur certains DVA mais juste pour la config du DVA)
Sinon il y a déjà un truc qui marche indépendamment du DVA c’est le suivi type Garmin Live Track. Ca suppose d’avoir du réseau 4G (ce qui n’est pas gagné à ski…) et ça n’est pas du tout conçu pour du secours avalanche mais ça pourrait être adapté ?
Pour avoir malheureusement testé l’avalanche mon smartphone avait bien la position précise de l’endroit où j’ai été enseveli (mais pas profond, le smartphone était à 50-80cm, et je n’ai été recouvert qu’à la fin)
1 Like
Je pense qu’il y a deux endroits où il y a du temps à gagner:
-
Avant l’arrivée en portée du signal 457 kHz classique (quelques dizaines de mètres) : par exemple si tu arrives en haut d’une coulée de 200m ou 300m de long et que tu sais qu’il y a du monde dessous, mais que tu n’as pas vu l’endroit où ils ont disparu. À ce stade tu as surtout besoin de pouvoir arriver le plus vite possible en portée DVA, et il n’y a aucune techno pour t’y aider à ce stade.
-
Après l’arrivée en portée du signal 457 kHz. Tu es déjà à proximité du skieur enseveli et tu cherches à le localiser précisément pour creuser.
Ce nouveau produit de Nivia n’adresse que la 2eme problématique en promettant d’aller un peu plus vite qu’avec le seul signal classique, avec son système enrichi par GPS pour le chercheur. Mais donc ça ne commence à faire le taf que lorsque tu es déjà à portée DVA, quelques dizaines de mètres.
C’est déjà bien, mais je pense aussi qu’il devrait y avoir moyen de s’occuper également du premier cas, avec des protocoles radio plus longues distances qui fonctionneraient avant d’être enseveli (plusieurs centaines de mètres voire quelques kilomètres). Peut être un système de mesh reliant tous les appareils entre eux pour qu’ils s’échangent leur position GPS en continu ? Position obtenue par eux même avec une puce GPS, ou via le smartphone appairé, comme tu dis.
En tout cas c’est sympa de voir de la R&D et de l’innovation sur les DVA. Curieux de voir ce que ça donne.
Au passage, ils pourraient s’occuper de l’éternelle question du DVA pour les chiens, qui revient périodiquement. 
Pour le coup, la solution est déjà connue et avait été proposée un temps par Pieps : un collier émetteur pour le chien sur une fréquence alternative, et un bouton sur le DVA du chercheur pour changer de fréquence.
1 Like
Un GPS navigué ça donne au mieux un bon 10m, chaque observable valant autour de 2-3m, on est un ordre de grandeur au dessus de ce que donne un DVA.
Pas certains que ça apporte grand chose.
1 Like
HS, pas de digression
Certains seront tentés de sauver d’abord leur chienchien adoré plutot que le randonneur.euse inconnu.e
T’as quelques technos de retard, la précision peut être en dessous de 10 cm.
Voir le document partagé par floppyd un peu plus haut.
Les GPS qui permettent de la précision centimétrique n’ont pas grand chose à voir avec les gps standard grand public : il faut un système différentiel soit avec des balises terrestres soit par satellite (Omnistar). Ca nécessite des récepteurs GPS spéciaux (et très coûteux) et un abonnement.
Avec un GPS classique pour quelqu’un qui se fait embarquer dans une avalanche, obtenir les 10m de précision n’est déjà pas garanti… (configuration du site et des satellites)
1 Like
Statistiquement non, surtout en configuration dégradée comme en montagne.
Tout-à-fait.
Au delà du prix, l’acquisition du signal nécessaire à faire du centimètre (la phase) est beaucoup plus sensible au bruit et autres obstructions que le signal dit navigué utilisé en outdoor.
Je ne suis pas spécialiste, je me base simplement sur le fichier pdf qui décrit la techno utilisée ici:
« As connecting to all given satellite networks, the precision of the 3D finder is under 10 cm ».
Il s’agirait donc bien de cet appareil spécifique, qui peut arriver à 10cm de précision en conditions optimales de réception.
Non, tu as mal compris,
*By adding a dedicated GPS grid on the magnetic field of the buried person… *
As connecting to all given satellite networks, the precision of the 3D finder is under 10 cm,
C’est la conjugaison des deux qui fait qu’on arrive à 10cm ( et à mon idée les 10cm c’est seulement le DVA qui les apporte…)
Vu le prix du truc ( 549 €) c’est un bête GPS classique qu’il y a dedans et certainement pas un GPS de topographe ou géomètre…
Le système ici ne permet (si ça marche vraiment…) que d’accélérer et potentiellement de fiabiliser la recherche secondaire. Ca ne fait rien gagner sur la recherche primaire (dommage) et je doute que ça apporte quoi que ce soit sur la recherche finale.