Digression de "Patagonie, des conseils ?"

Je ne comprends pas bien. El gringo, au départ, rappelait juste quelques massacres dont on parle peu, la disparition des 3 ethnies de terre de feu, en la rapprochant d’écrits de Darwin, qui sont en effet glaçants de racisme primaire. Pour ma part, je considère qu’excuser le racisme du 19e siècle sous prétexte qu’il était courant, est une injure à la mémoire de tous ceux qui se sont battus contre lui à cette époque ; et ils sont nombreux. C’est là que je vois un réel chronocentrisme : croire que la civilisation commence à notre époque, et que les hommes d’hier étaient des ignorants… Pour rappel, l’abolition en France c’est 1848 : mais bon, les abolitionnistes de cette époque étaient sûrement des blaireaux, et puis,

Ensuite, tout le monde lui tombe sur le râble, notamment en réécrivant l’histoire à sa convenance personnelle.

Pour rappel, le peuple selk’nam s’est éteint vers le milieu de 20e siècle. Mais bon, on est dans un forum, chacun est spécialiste de tout et tout le monde dit n’importe quoi.

Et maintenant, les spécialistes patentés nous infligent leur thèse sur l’esclavage ! Alors que ce mot d’esclavage n’a jamais été prononcé par El Gringo ! ça n’a jamais été le sujet ! Autour d’une motivation principale écoeurante : prouver qu’au fond, les occidentaux de sont pas les seuls à être parfois très méchants… Bravo les mecs, pas la peine d’être si docte pour cela.

Mais qui a dit que seuls les occidentaux furent esclavagistes? Personne. On peut peut-être demander à El Gringo ce qu’il en pense, de l’esclavage moderne, des chefs d’états corrompus, etc, etc. Il en pense certainement du mal. Mais voilà, quand on critique l’esclavage aujourd’hui, la corruption, les massacres, on nous répond mêlez-vous de vos affaires. Et quand on parle, d’un point de vue historique, des erreurs d’hier, on nous répond halte à la repentance. Mais il ne s’agit pas de se repentir, quelle idée ! Il s’agit de raconter cette histoire, d’en porter la mémoire. Il n’y a aucune contradiction. Au fond, les 2 positions sont très cohérentes : il y a ceux qui parlent de l’histoire de façon critique, et ceux qui interdisent toute critique, qui relativisent tout. Comme si avoir des valeurs c’était interdit.

Ensuite, je suis bien d’accord pour dire qu’il n’y a pas de repentance individuelle à faire. On y était pas ! Mais faut-il, collectivement, se sentir co-responsable des erreurs commises par les occidentaux, ou par les Français, parce qu’on est occidental, ou Français? Chacun a sa réponse. Pour ma part, je pense que le sentiment d’appartenance, à un peuple, à une nation, à une famille, ça se vit en entier : on ne peut pas se réclamer des lumières, de la culture occidentale, de sa grandeur, se sentir en faire partie, sans intégrer aussi la face sombre de cette histoire. On prend tout ou rien. On ne peut pas chanter la Marseillaise devant un match de foot, et puis dire, les erreurs de la France, je ne suis pas concerné, je ne veux pas qu’on en parle. El_Gringo se sent occidental ; je ne crois pas qu’il nous impose, à nous, de partager cela.

Par ailleurs, pour en finir avec le sujet de la repentance, je pense pour ma part que c’est la grandeur d’une société de reconnaitre ses erreurs, même quand elle est la seule à le faire. Ce n’est pas parce qu’on viole et qu’on massacre en Centrafrique que nos aïeux ont eu raison de le faire. Se repentir, ça ne veut rien dire. Par contre, falsifier l’histoire, c’est dégueulasse.

Posté en tant qu’invité par El Gringo:

Merci el_flaco de ton intervention et de ta gentillesse.

Pour les raisons que je vais dire, je ne voulais plus intervenir sur ce fil, ton message m’y incite cependant. Merci de ne pas se fâcher si je ne n’interviens plus désormais.
P’tain, depuis le temps que j’annonce ma dernière intervention, cela vire au comique de répétition …

1/Je suis totalement en opposition aux décisions de la modération sur ce sujet. Ce n’est pas moi qui suis à l’origine de ce fil, c’est « modération forum », qui a cru pertinent d’extraire mes petites contributions du fil de Tonio.
Selon moi, il s’agit d’un contre-sens total sur ce qu’est un voyage, que le voyage soit vers les terres de la fin du monde, ou bien vers le pré de Me Carle. Il est parfaitement artificiel (d’autres qualificatifs me venaient plus spontanément …), de dissocier les données physiques du voyage, les horaires, les dénivelés, les refuges, les chaussures utiles … que sais-je d’autres ? … des histoires et trajectoires des hommes qui sont passé par là.
De ce point de vue, et toujours selon moi, si tous ceux qui garent leur caisse au pré de Me Carle savait qui elle est, pourquoi elle à laissé là son nom, et comment elle est morte, ils vivraient mieux, et plus fort. En son temps, il y a longtemps, j’avais raconté ailleurs l’histoire de Me Carle … Dieu que cela semble lointain !

Du coup, ayant échoué à convaincre que l’auteur du fil soit clairement désigné (je redis que ce n’est pas moi), acceptant bien sûr les décisions de la modération, je n’avais pas d’alternative à m’éclipser. Ce que j’avais fait. Je reviens simplement parce que ton message amical m’y pousse.

2/ Sur l’esclavage, je suis aussi surpris que toi que la conversation roule là-dessus. Aucun des indiens de Terre de Feu n’a été, à ma connaissance, réduit en esclavage. Ils ont juste été massacrés.
Tous.
Ceci étant, je lis avec intérêt les contributions sur cette question si profonde et bouleversante. Sans réellement saisir, tout comme toi, quel est le rapport avec ce dont on parle.

3/Sur la repentance et « l’auto-flagellation », je suis très, très étonné. Aurais-je donc, à l’insu de mon plein gré, dit quelque part qu’il fallait se repentir ?
Mais de quoi, grands dieux, serions-nous personnellement coupable, nous autres parfaits benêts, qui promenons nos guêtres dans ces si australes contrées ?
Ou bien fait-il croire qu’aux yeux de mes aimables contradicteurs, le souvenir et la mémoire sont des actes de contrition ? Est-il donc si douloureux de citer les noms des hommes morts que cela soit comme se fouetter le dos de chaînes garnies d’épines et de couteaux ?
Je me pers en conjectures, vraiment …

4/ La question de la responsabilité est bien plus complexe. Intéressante, s’il en est. Je suis désolé de n’avoir plus le goût de m’y lancer. Je laisse de plus savants que moi s’avancer par là, s’ils en ont l’envie.
Ça serait bien d’éviter les lieux communs et les clichés en tout genre.

5/ Avant de m’évaporer, je m’en voudrais de ne pas aggraver encore un peu mon cas. Si, si, si : j’insiste, je vous assure.
Du coup je vais recommander à ceux qui partent en Argentine, qui ont l’envie de comprendre quelque chose à ce qu’ils voient, qu’ils entendent, qu’ils ressentent, etc, etc … plutôt que de se plonger dans des beaux livres sur papier glacé, d’aller voir un film de Lucia Puenzo tout à fait magnifique, qui s’appelle « Un médecin de famille ». On y voit aussi de beaux paysages.

Et puis, en épilogue, je vais vous recopier les trois dernières phrases d’un roman de première force, que je viens de finir il y a quelques minutes, écrit par une auteure argentine du nom de Selva Almada, qui s’appelle «Après l’orage » (publié en mars 2014 par les éditions Métailié). Vous allez rire : celui qui parle est dénommé dans le roman par le sobriquet « El Gringo » :

« Il était seul désormais pour travailler, se soûler et donner à manger aux chiens et mourir. Le programme était chargé. Il avait besoin de dormir un peu avant de démarrer. »

[quote=« el_flaco, id: 1618184, post:21, topic:142263 »]Mais qui a dit que seuls les occidentaux furent esclavagistes? Personne. On peut peut-être demander à El Gringo ce qu’il en pense, de l’esclavage moderne, des chefs d’états corrompus, etc, etc. Il en pense certainement du mal. Mais voilà, quand on critique l’esclavage aujourd’hui, la corruption, les massacres, on nous répond mêlez-vous de vos affaires. Et quand on parle, d’un point de vue historique, des erreurs d’hier, on nous répond halte à la repentance. Mais il ne s’agit pas de se repentir, quelle idée ! Il s’agit de raconter cette histoire, d’en porter la mémoire. Il n’y a aucune contradiction. Au fond, les 2 positions sont très cohérentes : il y a ceux qui parlent de l’histoire de façon critique, et ceux qui interdisent toute critique, qui relativisent tout. Comme si avoir des valeurs c’était interdit.

Ensuite, je suis bien d’accord pour dire qu’il n’y a pas de repentance individuelle à faire. On y était pas ! Mais faut-il, collectivement, se sentir co-responsable des erreurs commises par les occidentaux, ou par les Français, parce qu’on est occidental, ou Français? Chacun a sa réponse. Pour ma part, je pense que le sentiment d’appartenance, à un peuple, à une nation, à une famille, ça se vit en entier : on ne peut pas se réclamer des lumières, de la culture occidentale, de sa grandeur, se sentir en faire partie, sans intégrer aussi la face sombre de cette histoire. On prend tout ou rien. On ne peut pas chanter la Marseillaise devant un match de foot, et puis dire, les erreurs de la France, je ne suis pas concerné, je ne veux pas qu’on en parle. El_Gringo se sent occidental ; je ne crois pas qu’il nous impose, à nous, de partager cela.

Par ailleurs, pour en finir avec le sujet de la repentance, je pense pour ma part que c’est la grandeur d’une société de reconnaitre ses erreurs, même quand elle est la seule à le faire. Ce n’est pas parce qu’on viole et qu’on massacre en Centrafrique que nos aïeux ont eu raison de le faire. Se repentir, ça ne veut rien dire. Par contre, falsifier l’histoire, c’est dégueu[/quote]

Personne n’a jamais dit le contraire, simplement la repentance et la culpabilisation à sens uniques servent des intérêts politiques catégoriels immédiats et il faut être naïf pour ne pas le voir. La loi sur l’esclavage adoptée il y a 13 ans reconnait fort opportunément la traite transatlantique et celle dans l’Océan Indien (donc commis par des Occidentaux) comme crime contre l’humanité mais n’en évoque aucune autre. Pourquoi ?

Tu as parlé d’héritiers des massacreurs à propos des voyageurs européens. Ce mot « héritier » n’est pas anodin.

Tu as copié ma réponse. C’est la grandeur d’une société de reconnaître ses erreurs, pas celles des autres. Tu veux qu’on fasse une loi sur toutes les injustices de tous temps? Par ailleurs, en insistant de nouveau sur ce sujet qui n’était pas dans le post de el gringo, tu montres quel est ton but : taper sur l’actuelle garde des sceaux, à longueur de post, quel que soit le sujet abordé. Et c’est pénible.

Posté en tant qu’invité par Truelle:

Sources ? Définition du mot « ethnie » ?

Sources ?

Sources, ou développement argumenté stp ?

Sources ? Explication de la phrase « des ethnies/tribus/groupes humains étaient considéré, depuis belles luretes, comme bonne pour etre servile par d’autres ethnies » ? Définition du terme « ethnie » ?

Conditions de vie des « esclaves » actuels en Afrique de l’Ouest ? Sources ?

Etc etc…
C’est la fête à neuneu ici, et ça serait marrant si le sujet s’y prêtait. Il ne s’y prête pas.
Merci de vous cantonner aux altitudes, restos pas chers et autres « cherche neuneu pour expédition au Bullshitistan ». C’est plus de votre niveau.

Logés dans des 4 étoiles à mon avis. Tu n’es qu’un clown.

Absolument pas.

Admettons. Mais c’est le rôle des historiens. Une loi définit l’universel et la loi que j’ai citée est contradictoire de ce point de vue-là. Elle criminalise certains actes et pas d’autres, le tout en fonction de l’origine des bourreaux et des victimes. En tant que juriste, je suis de toute façon opposé à l’utilisation de la loi dans ce genre de cas, ce n’est pas son rôle, mais c’est un autre débat.

Sujet que je n’ai pas lancé.

Grotesque (Ou alors tu me confonds avec quelqu’un d’autre)

Qui a osé écrire:
‹ Ainsi donc, essayer de comprendre quelle dette nous avons, nous autres touristes, héritiers des massacreurs, cela n’apporte pas un éclairage utile au voyage, au point qu’il faille le déplacer. ›

Bon moi perso je suis allé là-bas en tant que touriste et étant d’origine Ouest européene je me sens quelque peu visé par la débilité de cette remarque.

Car je trouve juste cela mega ubuesque de me parler de dette que j’aurais, de me dire que je suis un héritié des massacreurs.

Les mots choisis sont explicites et il faut pouvoir les assumer.

Et donc c’est pour cela que je suis intervenu sur l’auto-flagélation que je trouve
un: super reloux.
deux: souvent à sens unique.

Après je n’ai pas cité que l’esclavage, on aurait pu partir sur les destructions systématiques des nomades mongoles qui rasaient toutes formes de cités, les raids centro-asiatqiue sur l’Inde du Nord, ou alors le sac de Constentinople par les turcs au XIV siècle. C’est parti sur l’esclavage… mais d’ici y voir une façon de taper sur la ministre!

La grandeur d’une société? C’est quoi ses conneries?
Et qui se réclame personnellement des Lumières? De la marseillaise. Ca existe encore de nos jours ça, ici?
Et c’est quoi être occidental? c’est quoi l’occident?

Tout cela ne sont que des fantasment réducteurs, de la catégorisation abusive confinant au simplisme.
L’Europe une histoire commune? blah blah blah!
L’occident un bloc de civilisation? et le Mt Blanc c’est le toit de l’Europe?

Les erreurs de la France?
Mais de qui/quoi parle t’on exactement? de quelques colons explorateurs, de chefs avides de pouvoir, d’une armée virile qui avait à se prouver des choses, d’un peuple longtemps paysan et analphabète qui croyait aux conneries de l’église? etc etc…
Et moi j’habite dans une partie de la France qui est devenu française en 1860, et donc ils sont héritiés de quoi les savoyards? Les massacres d’Indiens au Quebec ont leur colle la dette dessus ou non?
Et la violente conquête de l’Algérie de 1830 à 1859?

Moi, perso, j’assume rien/et ne réfute rien, de l’histoire de ce pays.
Je la prend telle qu’elle est en tant qu’individu qui assume avant tout ses actes, point.

De toute façon le seul dénominateur commun que nous avons, en France, c’est la langue.
Après pour le reste…
Alors assumer l’histoire de ce pays, et donc les saloperies passées jsute car faites par des gens qui partageaint ma langue et appartenaient à plus ou moins la même construction étatique… merci bien!

Truelle tu poses beaucoup de questions et je n’ai pas le temps d’y répondre car il y a des choses qui me semblent assez acquise.
Si tu vis dans une grotte et bien sors-en et va à la bibliothèque!

Après si pour toi il n’y a plus d’esclavage en Mauritanie et bien soit, peut-être que Napoléon n’est pas allé foutre la merde en Russie non plus.
S’il te faut des sources pour tout va les chercher toi même!

Le sac de Constantinople? source?
Le Mt Blanc moins haut que l’Elbrus? source?
Des crevasses dans le glacier des Bois, sources?
Sarko ancien président de la France? source?

Et en plus tu te permets d’envoyer chier pas mal de monde, mais tu as quoi, toi, à dire?
Au lieu de juger tout le monde ainsi?

Après c’est sûr que lorsque l’on expose rien, et met en doute un peu tout, on a pas à craindre grand chose.
Lâcheté intellectuelle?

Bon je réponds quand même à un truc: une ethnie/groupe humain/peuple c’est un procédé qui permet, gràce à une poignée Jumard, de faire sortir la lave gelée des crevasses, histoire d’y trouver des pépites de tofu.
Voilà, toute la vérité était donc là!

[quote=« seb bsm, id: 1618335, post:28, topic:142263 »]Et donc c’est pour cela que je suis intervenu sur l’auto-flagélation que je trouve
un: super reloux.
deux: souvent à sens unique.[/quote]

c’est ce que dit également l’extrême droite

Posté en tant qu’invité par El Gringo:

[quote=« seb bsm, id: 1618335, post:28, topic:142263 »]Qui a osé écrire:
‹ Ainsi donc, essayer de comprendre quelle dette nous avons, nous autres touristes, héritiers des massacreurs, cela n’apporte pas un éclairage utile au voyage, au point qu’il faille le déplacer. ›

Bon moi perso je suis allé là-bas en tant que touriste et étant d’origine Ouest européene je me sens quelque peu visé par la débilité de cette remarque.

Car je trouve juste cela mega ubuesque de me parler de dette que j’aurais, de me dire que je suis un héritié des massacreurs.

Les mots choisis sont explicites et il faut pouvoir les assumer.

[…][/quote]
Bonjour cher seb bsm.

Je ne suis pas certain que ton message subtil et aimable appelle de réponse, mais que veux-tu : comme tu m’expliques te sentir visé par la débilité (J’espère qu’elle ne t’a pas atteint, au moins ?), je vais te donner deux ou trois éléments de réponse.
Tu m’excuseras sans doute de ne guère développer : le climat de ce post est encore plus hostile que celui que l’on peut trouver parfois en Patagonie …

  • Au sujet de la dette que nous a transmise nos pères en exploration australe, à nous qui ne sommes que leurs pâles succédants, est-ce que [b] « dire les choses, nommer les gens »[/b] te semble vraiment trop coûteux à acquitter ?

-Pour savoir si tu es héritier des massacreurs d’indiens débarqués d’Espagne, rem 13 raison de dire que ce n’est pas une chose anodine.
C’est un fait.
Et les faits sont têtus, comme disait le camarade Vladimir Ilitch
Etant entendu que le mot « héritier » n’est pas à prendre au seul sens de celui qui voir se remplir son compte en banque sans rien glander. Ce mot est à comprendre aussi au sens métaphorique, bien sûr, l’héritage en question ne se mesurant pas seulement en espèces sonnante et trébuchantes. Mais « en tant que juriste », tu avais bien sûr parfaitement saisi tout cela.

  • En fait, ta question la plus délicate concerne le fait de savoir si « j’assume » les mots que j’ai « osé » écrire. C’est assez personnel, ça, comme question …
    Pour répondre, je vais me faire aider par plus savant que moi : le père Audiard ; « les cons, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait ».
    Ma connerie est sans doute la chose que j’assume le mieux au monde.

Que la vie d’héritier involontaire te soit douce et aimable.

Même au sens métaphorique je ne comprends pas. Je dois être trop bête. Tu me parles des « massacreurs d’Indiens débarqués d’Espagne » mais moi je suis de France, pas d’Espagne. Mais peut être que pour toi, les Espagnols et les Français c’est pareil, c’est ça ? Un peu comme si on disait que les Bambaras et les Zoulous, c’était pareil…

[quote=« cracoucasse, id: 1618347, post:30, topic:142263 »]

[quote=« seb bsm, id: 1618335, post:28, topic:142263 »]Et donc c’est pour cela que je suis intervenu sur l’auto-flagélation que je trouve
un: super reloux.
deux: souvent à sens unique.[/quote]

c’est ce que dit également l’extrême droite[/quote]

Seb Bsm, si tu ne comprends pas qu’il faut te taire et ne plus exprimer ton opinion, Cracoucasse vient de te le signifier par un argument d’autorité…

ah bon?
non je suis surpris que Seb bsm défende ce point de vue qui me semble en décalage avec l’idée que je me fais de lui.
Mais venant de toi ça ne me surprend pas.

[quote=« cracoucasse, id: 1618359, post:34, topic:142263 »]

ah bon?
non je suis surpris que Seb bsm défende ce point de vue qui me semble en décalage avec l’idée que je me fais de lui.
Mais venant de toi ça ne me surprend pas.[/quote]

Je lis souvent Seb et je ne vois donc pas ce qui te surprend, c’est parfaitement cohérent avec tout ce que j’ai toujours lu dans ses écrits. Je ne partage pas toujours ses vues, mais il a le mérite de souvent argumenter.

[quote=« rem13 , id: 1618357, post:33, topic:142263 »][/quote]

[quote=« cracoucasse, id: 1618359, post:34, topic:142263 »][/quote]

relou
ennuyeux

[quote=« DavidL, id: 1618363, post:36, topic:142263 »]

[quote=« rem13 , id: 1618357, post:33, topic:142263 »][/quote]

[quote=« cracoucasse, id: 1618359, post:34, topic:142263 »][/quote]

relou
ennuyeux[/quote]

+1

[quote=« seb bsm, id: 1618335, post:28, topic:142263 »]Moi, perso, j’assume rien/et ne réfute rien, de l’histoire de ce pays.
Je la prend telle qu’elle est en tant qu’individu qui assume avant tout ses actes, point.[/quote]
Dont acte, seb. Tu noteras que dans mon post, je dis très précisément : chacun a sa réponse. et plus loin, en ayant pris garde de dire que ce n’est que mon avis : on prend tout ou rien. On est donc parfaitement d’accord, mais je rappelle que le terme de « repentance » a été notamment employé par Nicolas Sarkozy lors de la campagne de 2007, puis par ses partisans et par des nationalistes, afin d’accuser ses adversaires d’être d’une certaine manière des traitres à la nation. C’est un terme religieux, il n’est jamais employé par les partisans des lois mémorielles mais ses adversaires.

[quote=« DavidL, id: 1618363, post:36, topic:142263 »]relou
ennuyeux[/quote]
He oui, les mecs, je suis tellement d’accord avec vous ! Si seulement on avait pu rester sur le sujet ! Parler des peuples de terre de feu, de leur histoire. Mais voilà, sur C2C, tout sujet est immédiatement pourri, salopé. Les moralistes de salon et les trolls de compêt se jettent sur le moindre topic innocent et lui règle son compte. Je ne voulais pas intervenir mais au bout d’une dizaine de posts gloussants et satisfaits glosant sur l’insondable bêtise de El_Gringo, j’ai eu une réaction épidermique.
Sorry Guys, j’essaierai de me retenir, mais ça ne changera rien, malheureusement.

[quote=« el_flaco, id: 1618184, post:21, topic:142263 »]Mais qui a dit que seuls les occidentaux furent esclavagistes? Personne. On peut peut-être demander à El Gringo ce qu’il en pense, de l’esclavage moderne, des chefs d’états corrompus, etc, etc. Il en pense certainement du mal. Mais voilà, quand on critique l’esclavage aujourd’hui, la corruption, les massacres, on nous répond mêlez-vous de vos affaires. Et quand on parle, d’un point de vue historique, des erreurs d’hier, on nous répond halte à la repentance. Mais il ne s’agit pas de se repentir, quelle idée ! Il s’agit de raconter cette histoire, d’en porter la mémoire. Il n’y a aucune contradiction. Au fond, les 2 positions sont très cohérentes : il y a ceux qui parlent de l’histoire de façon critique, et ceux qui interdisent toute critique, qui relativisent tout. Comme si avoir des valeurs c’était interdit.

Ensuite, je suis bien d’accord pour dire qu’il n’y a pas de repentance individuelle à faire. On y était pas ! Mais faut-il, collectivement, se sentir co-responsable des erreurs commises par les occidentaux, ou par les Français, parce qu’on est occidental, ou Français? Chacun a sa réponse. Pour ma part, je pense que le sentiment d’appartenance, à un peuple, à une nation, à une famille, ça se vit en entier : on ne peut pas se réclamer des lumières, de la culture occidentale, de sa grandeur, se sentir en faire partie, sans intégrer aussi la face sombre de cette histoire. On prend tout ou rien. On ne peut pas chanter la Marseillaise devant un match de foot, et puis dire, les erreurs de la France, je ne suis pas concerné, je ne veux pas qu’on en parle. El_Gringo se sent occidental ; je ne crois pas qu’il nous impose, à nous, de partager cela.

Par ailleurs, pour en finir avec le sujet de la repentance, je pense pour ma part que c’est la grandeur d’une société de reconnaitre ses erreurs, même quand elle est la seule à le faire. Ce n’est pas parce qu’on viole et qu’on massacre en Centrafrique que nos aïeux ont eu raison de le faire. Se repentir, ça ne veut rien dire. Par contre, falsifier l’histoire, c’est dégueulasse.[/quote]
Cher el-flaco, je trouve ton analyse excellente et je suis sur tout cela parfaitement d’accord avec toi

Posté en tant qu’invité par Truelle:

Il faut être juste : le sujet est éminemment polémique.
L’héritage, tout ça. Houla. Sinon, il y a une belle rando dans le secteur, deuxième combe à droite.

Le mot « ethnie », attention. C’est ce que je voulais vous faire dire, mais c’est raté. L’ethnie savoyarde est têtue.

Qui vit dans un 4 étoiles en Mauritanie, Bozo ? Le Maître ? C’est celui qui a un os dans le nez et monte un éléphant, ou le sorcier qui porte un masque et mange le foie de ses ennemis les nuits de pleine lune ?
C’est marrant, un truc qui s’appelle « domestique » en Europe a vite tendance à s’appeler « esclave » quand ça se passe chez les, heu, ethnies du sud, là. Mettre ça sur le même plan que la traite dans le cadre du commerce triangulaire : vive la confusion quand elle arrange les touristes.
Bon puis c’est pas le sujet, qui s’est permis de changer de continent franchement ? Le goudron et les plumes, hop.