Difficile formation à l'autonomie (digression)

#21

Posté en tant qu’invité par bof:

+1 avec Miko

De surcroit, ces formations n’étant pas dans un cadre contraignant permettant d’essayer d’imposer via une contrainte réglementaire - autoritaire forte (compétition, militaire, entreprise etc), ça me semble délicat d’user du contrôle inopiné ciblé type policier. Attention, je dis pas que je ne le ferais pas si j’ai un doute. Mais a nouveau, cela signifie qu’il y a un problème de fond qui ne devrait pas exister dans un contexte montagne. La gestion du groupe, du risque, notamment avalanche, est suffisament complexe et astreignante pour qu’on ne doive pas utiliser des ressources pour vérifier que des personnes éteignent sciemment leurs DVA (en le cachant) ou triche au contrôle ARVA.

#22

Posté en tant qu’invité par adriandu74:

C’est vrai lorsque l’autonomie est acquise. En période d’apprentissage, il faut montrer, faire exécuter, vérifier, et recommencer si besoin.Par ailleurs, le responsable doit savoir s’adapter à son groupe en fonction de l’expérience, des capacités de chacun et des particularités (âge, aisance, etc).

#23

Posté en tant qu’invité par bof:

De surcroit, c’est impossible de détecter dans un groupe qu’une personne éteint son DVA en cachette. Ca prend quelques secondes, les occasions sont innombrables et l’encadrant a autres choses a faire que de fliquer toutes les personnes du groupe.
A fortiori s’il y a des « complicités ».

#24

sur ce coup, ce n’est pas un pb d’autonomie. le jeune était pê très autonome en montagne. c’est juste qu’il a feinté pour ne pas respecter une règle. rien à voir.

#25

Posté en tant qu’invité par bof:

[quote=« adriandu74, id: 1763205, post:22, topic:156731 »]

C’est vrai lorsque l’autonomie est acquise. En période d’apprentissage, il faut montrer, faire exécuter, vérifier, et recommencer si besoin.Par ailleurs, le responsable doit savoir s’adapter à son groupe en fonction de l’expérience, des capacités de chacun et des particularités (âge, aisance, etc).[/quote]

C’est du joli blabla théorique.

Si on confie le contrôle DVA au groupe, (et seulement au groupe), c’est bien parce qu’on s’est assuré lors des séances précédentes de la formation et de l’autonomie des differentes personnes constituant le groupe sur le contrôle DVA ! Bien évidement, cela ne suffit pas que le groupe soit autonome sur toute la sortie. Mais, la formation au contrôle DVA est relativement « facile » à réaliser, notamment parce qu’il peut se faire en grande partie hors de la course. C’est « facile » par rapport à tous le restant nécessaire pour être autonome dans la pratique du ski de randonné.

Le contrôle DVA et les formations à l’autonomie n’ont pas pour objet de déceler la « triche ». Dans tous les cas, un personne souhaitant « tricher » pour ne pas respecter une règle, pourra toujours « tricher » !

#26

La modération trouve que ce débat sur « les difficultés de former à l’autonomie » a toute sa place sur le forum, puisqu’il ne doit pas concerner exclusivement le triste et récent accident, mais le problème plus général de la formation à l’autonomie en montagne. Si la discussion ne part pas dans des affirmations déplacées ou indécentes, elle soulève des problèmes importants dans les formation de montagne.
La modération reste donc très vigilante sur cette discussion, pour veiller à ce que des échanges d’arguments puissent se tenir sur ce sujet de manière la plus sereine possible.

#27

Posté en tant qu’invité par adriandu74:

[quote=« bof, id: 1763207, post:23, topic:156731 »]De surcroit, c’est impossible de détecter dans un groupe qu’une personne éteint son DVA en cachette. Ca prend quelques secondes, les occasions sont innombrables et l’encadrant a autres choses a faire que de fliquer toutes les personnes du groupe.
A fortiori s’il y a des « complicités ».[/quote]

Personne n 'a jamais dit le contraire ! Sauf que ce n’est pas la problématique de départ ou le noeud du problème. Pfiouuuu :rolleyes:

#28

Posté en tant qu’invité par adriandu74:

C’est un tort car l’encadrant se doit d’être bien plus vigilant avec des adolescents (17 ans) dans le cadre d’une « sortie scolaire » qu’avec un groupe constitué d’individus dont la motivation première est la pratique d’un sport de montagne en terrain enneigé et conscient des risques encourus.

#29

merci d’avoir remis mon post …

#30

Posté en tant qu’invité par bof:

Faux.

La problématique est bien « triche concerté » pour ne pas respecter une règle. Dans ce cadre, avec donc une entente entre 2 personnes pour « tricher », il est illusoire d’espérer que le « tricheur » n’adaptera pas son comportement à l’encadrant afin de continuer de tricher.

J’ai pris l’exemple de la compétition de ski-alpinisme notamment pour rappeler que les tricheurs ont toujours un coup d’avance et pour rappeler que les mesures contraignantes type contrôle en compétition ne sont pas possible dans ce cadre.

A partir du moment où on décide de tricher sur ce genre de chose dans ce contexte, on arrivera toujours à tricher. Hors ces sorties ne permettent pas de gérer ce type de dérive.

#31

Posté en tant qu’invité par bof:

[quote=« adriandu74, id: 1763222, post:28, topic:156731 »]

C’est un tort car l’encadrant se doit d’être bien plus vigilant avec des adolescents (17 ans) dans le cadre d’une « sortie scolaire » qu’avec un groupe constitué d’individus dont la motivation première est la pratique d’un sport de montagne en terrain enneigé et conscient des risques encourus.[/quote]

Tu trolles ou quoi ! Lavaredo ?

C’est quoi le rapport. Bien évidement qu’un encadrant, de surcroit guide et enseignant, ajuste son encadrement à son « public », à fortiori dans cette section Sports & Natures du Lycée de Die !

Par ailleurs, il est manifeste que tu ne connais pas, ou fait semblant de ne pas connaitre, la Section Sports & Natures du Lycée de Die Le Site De La Formation Sport Nature Du Lycée Du Diois La motivation première pour aller dans cette section est bien évidement la pratique des sports montagne. La sélection est « difficile » avec dossier scolaire et épreuves physiques => 30% des candidats sont reçus. Cette section sportive a plus de 30 ans. Ce n’est pas juste une « sortie scolaire ». C’est une journée de ski de rando s’inscrivant dans le programme complet « sports de montagne » répartie sur 3 ans.

#32

La modération rappelle que ce fil n’est pas consacré à une discussion au sujet de l’accident récent, mais au problème général de la formation à l’autonomie en montagne.

#33

Posté en tant qu’invité par lacigale libre:

:frowning: ma fois!! Si dire que changer de protocole dva a cause d un dramatique accident est disgressif, je pense que vous êtes excessif!!! C est sûr! !! :expressionless: :cool:

#34

Posté en tant qu’invité par adriandu74:

[quote=« bof, id: 1763234, post:31, topic:156731 »]

[quote=« adriandu74, id: 1763222, post:28, topic:156731 »]

C’est un tort car l’encadrant se doit d’être bien plus vigilant avec des adolescents (17 ans) dans le cadre d’une « sortie scolaire » qu’avec un groupe constitué d’individus dont la motivation première est la pratique d’un sport de montagne en terrain enneigé et conscient des risques encourus.[/quote]

Tu trolles ou quoi ! Lavaredo ?

C’est quoi le rapport. Bien évidement qu’un encadrant, de surcroit guide et enseignant, ajuste son encadrement à son « public », à fortiori dans cette section Sports & Natures du Lycée de Die !

Par ailleurs, il est manifeste que tu ne connais pas, ou fait semblant de ne pas connaitre, la Section Sports & Natures du Lycée de Die Le Site De La Formation Sport Nature Du Lycée Du Diois La motivation première pour aller dans cette section est bien évidement la pratique des sports montagne. La sélection est « difficile » avec dossier scolaire et épreuves physiques => 30% des candidats sont reçus. Cette section sportive a plus de 30 ans. Ce n’est pas juste une « sortie scolaire ». C’est une journée de ski de rando s’inscrivant dans le programme complet « sports de montagne » répartie sur 3 ans.[/quote]

Oui, enfin, je constate que tu passes allégrement de l’évocation de l’accident à celle des généralités sur l’apprentissage des savoir-faire concernant des adolescents, un peu comme ça t’arrange au fil de la discussion. …un peu de retenue et de neutralité s’imposent en de pareilles circonstances…

#35

Posté en tant qu’invité par lacigale libre:

Les faits sont là =l autonomie rythme avec le package -trilogie=dva sonde pelle. Seul ou cordée de 2, tu fais ce que tu veux, en accord avec ton compagnon de cordée, ça sappelle etre correct mais en groupe, il n y a plus d’arrangement et encadré en plus!!! =dva pelle sonde. Bon, c est vrai qu’ on passe pour un dinosore, surtout avec des jeunes, quand on part et on impose des hors-pistes STATION AVEC DVA= j’avoue humblement <grosse dispute!!!> Mais au vue de l actualité. …aucun regret=je garde ce concept sécu. …envers et contre tous!!! Bon courage à tous!! :frowning:

#36

avec des ados c’est autrement plus compliqué en fait, les formations sur la connaissance de l’adolescent, son comportement parfois imprévisible (et prévisible) sont rarissimes pour ne pas dire absentes, c’est en situation que cela se fait, fort heureusement pas toutes dramatiques

c’est difficile d’anticiper un comportement chez un jeune parfois, il faut bien le connaître, et encore ! changer de cadre, de situation pédagogique (de celle habituelle où tu crois savoir comment il fonctionne) peut en amener certains à adopter une attitude très différente de d’habitude et complètement imprévue !

le positionnement par rapport la règle, à l’autorité, au danger, etc. est très différente chez l’ado et chez l’adulte et leurs raisonnements et motivations difficiles à comprendre sans avoir certaines « clés »

#37

Posté en tant qu’invité par lacigale libre:

:wink: tu as surement raison!! Mais clé ou pas clé, si l ado ne m est pas sa ceinture-voiture à coté de toi=tu roules pas!!! C est pareil pour la trilogie sécurité et si il est pas content il reste sur sa play=vécu mais c est dur, je reconnais!!! surtout avec notre société de consommation=tout, tout de suite!! Sans effort et LEGER!! Ce fut son argument choc pour ne pas prendre l arva-dva en hors piste…en station=la crise de nerf…c est sur!!:persevere::triumph:au plaisir de vous lire et d apprendre des choses…les bonnes…astuces…pour l autonomie en montagne!!!:ear::ear::sunglasses::sunglasses::sunglasses: a+