Des "cours" de ski de randonnée

Posté en tant qu’invité par Snybril:

Bonjour,
J’ai lu avec intérêt un sujet passé, « progresser en descente toute neige » mais comme il n’a pas répondu à mes interrogations, je me permets d’en poser un nouveau sur l’apprentissage de la technique du ski de randonnée…

Alors voilà, j’ai commencé la randonnée l’année dernière (très modestement j’ai fait une petite vingtaine de sorties faciles à peu difficiles). Jusqu’à l’année dernière je me contentais de mon niveau de ski de piste qui me permettait de passer à peu près partout sans forcément une bonne technique. Mais le ski de rando à mis en exergue mes défauts et m’a appris que la technique est indispensable car la neige n’est pas souvent damée comme sur les pistes ;-(

Autant mes skis de piste sont lourds et paraboliques (typés géant) et le virage se fait par transmission de pensée (ou presque), autant mes skis de randos sont tout légers, quasiment droits et pour tourner il faut déclencher le virage (ce que je ne sais pas vraiment faire, surtout sur une neige « sauvage »).

Le plus triste dans tout cela, c’est qu’outre la descente, la montée me pose aussi des soucis. Je n’ai toujours pas réussis à acquérir le coup de talon caractéristique de la conversion, malgré les conseils de skieurs plus expérimentés. Quand la pente commence à devenir raide, ça devient fâcheux…

Pour toutes ces raisons, je me demandais s’il était possible de prendre des « cours » de ski de rando, parce que « bouffer de la neige » en sortant tout le temps n’est pas (pour moi en tout cas) le meilleur moyen d’acquérir les bases.

Voilà, merci pour vos avis éclairés sur le sujet.

Posté en tant qu’invité par Hugues:

Hum bon…
D’abord je ne sais pas si on peut parler de débuts modestes avec 20 sorties même faciles dans la saison.
Ensuite, il existe des moniteurs de rando comme il y a des moniteurs de ski de piste, ce sont les guides de haute-montagne, mais ça coute plus cher, à moins de pouvoir partager le coût du guide à plusieurs.
Le plus économique est de pouvoir faire de la rando avec des gens experimentés, par l’intermédiaire d’un club si nécessaire.
Je te rassure pour les conversions, ça viendra. Pour moi ça a été pareil, je me fatiguais beaucoup dans les conversions à mes débuts parce-que j’avais pas le bon geste. Et puis petit à petit, c’est devenu quasi-automatique.

Posté en tant qu’invité par PATRICK73:

Salut,
20 course dans la saison c’et pas mal du tout meme si tu es resté dans un niveau disons « assez facile »!, c’est que tu dois aimer ça!
LA pratique, la pratique! Au fur et a mesure de tes sorties tu vas t’aguerir, apprendre à faire ces foutues conversions qui sont le cauchemard des « débutants », et puis ton niveau à la descente, c’est pareil tu va asimiler ce qui va bien et moins bien tout seul.
Si tu veux progrésser un peu plus vite pars avec des gens plus expérimenté que toi qui sauront te conseiller quand tu es en difficulté, ou alors fait un stage, le caf en propose qui sont bien ou en 5 ou 6 jours tu te perfectioneras.
Mais la pratique de la montagne que ce soit hiver ou été s’acquiere avec de l’expérience essentiellement, donc patience « ça va viendre! »
Petit truc aussi, quand tu va faire de la piste, prends quelques journée pour skier avec tes skis de rando et ne fais que du hors piste (parfois juste à coté de la piste) pour te perfectionner en toute neige, et puis tu pourras t’essayer dans des pentes de plus en plus raides.
Désolé je ne crois pas qu’il y ai de solutions miracle et rapide.
Bonne continuation
PAT

Posté en tant qu’invité par Loïc P.:

Ils ont à peu près tout dit… Pour compléter, le CAF G-O propose tous les ans des « cours » de ski en station pour skieurs de rando (donc en hors piste), sur 3 ou 4 samedi. J’ai testé et ça m’avait pas mal aidé (mais il y a encore du boulot !).

Loïc

PS : tu bosses à FT R&D Meylan ? Encore un collègue :wink: Si tu veux discuter de tout ça autour d’un café, n’hésite pas à m’envoyer un mail…

Posté en tant qu’invité par Sofie:

Hello,
Je rejoins Loic sur les sorties « Toutes Neiges » du CAF (ou Pistes/Hors pistes) : plutot contente de ce genre de sortie car après une première partie où l’encadrant reprend ta « technique » de piste et te fais faire quelques exercices destinés à te faire progresser en toutes neiges, la 2ème partie se fait uniquement en hors-piste !
Une 20aine de sorties, c’est déjà bien ! Hormis le CAF (et ses cycles qui sont intéressants), il y a des tas de clubs je pense qui proposent ce genre de sorties.
Personnellement, j’avais des stages UCPA (courses en étoiles, raids faciles) où là aussi, on peut reprendre tout à zéro avec des gens de meme niveau, que ce soit au niveau montée ou descente.
Il n’y a pas de solution miracle, mais ta motivation, ton envie de progresser, quelques sorties encadrées et pleins pleins de sorties feront que tu vas peu à peu maitriser les conversions, « blinder » tes cuisses, te faire plaisir à la descente !
Crois-moi, ça marche pour moi et pour tous ceux qui ont commencé en même temps que moi il y a 3 ans.
Bon courage, et bonnes courses.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Snybril:

Je viens effectivement de voir les « Cycles Initiation » du CAF, je vais essayer de me renseigner (surtout pour savoir s’il reste des places).

Merci pour tous vos conseils.

J’imagine qu’en fin de saison je serais plus aguerri, mais ma première sortie (roc d’arguille mardi dernier) m’avait un chouille inquiété qd à mon niveau.
Je vais continuer de sortir régulièrement et puis on verra :wink:

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

Salut,
il y a le Caf isère (sur Grenoble aussi) qui propose des stages initiation (3 sorties d’une journée) en janvier. Tu pourras bénéficier de conseils et progresser dans un groupe qui découvre l’activité avec toi.

http://clubalpingrenoble.free.fr./

Après, ce qui est proposé au Caf Go a l’air très bien aussi et puis surtout, la clé c’est le travail : ça va venir !! Force toi a skier avec tes skis de rando, a passer dans la neige pourrie…

Posté en tant qu’invité par Emmanuel:

coucou Loïc, toujours à l’affut :wink:

Posté en tant qu’invité par Loïc P.:

Je viens effectivement de voir les « Cycles Initiation » du CAF,
je vais essayer de me renseigner (surtout pour savoir s’il
reste des places).

Je pensais plutôt au « cycle technique de ski alpin » (cf page 27 du dernier bulletin, en fait page 2 du PDF), mais il y a des chances que ce soit déjà complet…
Les cycles initiation sont bien aussi, mais plus axés… initiation :slight_smile: On apprend à faire les conversions. Il y a aussi 1/2j en station pour voir le « ski toute neige », mais c’est moins poussé que dans l’autre cycle.

Loïc

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Loïc P.:

coucou Loïc, toujours à l’affut :wink:

Ouaip, c’est D. Lombard qui m’a mandaté pour voir qui traîne sur c2c. Il a l’intention de distribuer une prime aux plus assidus (à c2c bien sûr !) :wink:

Loïc

Posté en tant qu’invité par nul:

ben merci de vos conseils quand même parce que moi j’ai le même problème à part à la montée où je maîtrise. Je suis bon skieur sur pistes mais dès que je sort en rando, j’ai de sérieux problèmes à la descente et je ne me fait pa toujours plaisir.

Y aurait pa un site pour apprendre les techniques de descente en hors-pistes du style faire des virages soté ou pa…

merci de vos conseils

Posté en tant qu’invité par musch69:

tu prends un moniteur de ski quelques heures et bouffe du hors piste avec lui
après ça marche tout seul si tu sait analyser un minimum tes erreurs

Posté en tant qu’invité par Phil:

…pourtant assez récente (merde alors…ça file!), on avait pas des skis qui tournent tout seuls!!! C’était flexionnnn—Exxxxxtensionnnn… Et en vérité, je vous le dis, mes frères: quand la neige est toute merdique, les vieilles recettes sont les meilleures…Pas besoin de réinventer la poudre

Nul et Snybril, une fois que le mouvement est compris, il faut juste y PENSER, à CHAQUE virage…A ce sujet, le travail d’un moniteur se résume souvent à du harcèlement… Mais petit à petit, ça devient un automatisme.

Même chose pour les conversions: le mouvement est plus complexe, mais si on effectue conscienment chaque geste, ô miracle…ça marche (pentes raides de neige regelée à oublier, peut-être, pour l’apprentissage. Quoique…un copain a emmené son frère au col du rasoir dans les Aravis…à la fin le gamin savait converser comme un grand!)

Posté en tant qu’invité par Jobar:

TECHNIQUES DE PROGRESSION EN MONTEE

Choix de la trace : dans une zone sûre (: corniche, sérac, pierres, crevasse, avalanche, glace…) en tenant compte de l’influence du soleil et du vent. Ne pas tracer trop raide et changer régulièrement de côté…

Le pas alternatif : Cadence ~80 pas /mn. Amplitude des pas en fonction de la pente, de courte () à longue ().
Les pas sont appuyés, rasants ou glissants. Les mains sont dans les dragonnes, les bâtons sont plantés inclinés, près des skis…
Montée en escalier (): incliner la semelle du ski amont // à la pente et la faire glisser sur la neige vers le haut, puis monter le ski aval…

Montée en canard (): pour franchir certaines pentes de face, quand les peaux ne tiennent plus. La divergence des spatules et la prise de carres sont proportionnelles à la pente. Le transfert du poids du corps d’un ski sur l’autre est complet et le buste est redressé…

Pas alternatif en montée (): faire des petits pas dynamiques, bien utiliser les bâtons, garder le buste droit et avancer le bassin.
En cas d’arrêt, bien s’appuyer sur les bâtons et mettre un ski perpendiculaire à la pente pour tenir sur son carre amont…

Pas alternatif à plat (): faire des grands pas glissés, en déséquilibre avant avec transfert dynamique du poids d’un pied sur l’autre…

Pas de un (): extension de la jambe motrice, déséquilibre avant avec planté des bâtons, flexion du buste et extension complète des bras…

Poussée simultanée (): déséquilibre avant avec planté des bâtons, flexion du buste et extension complète des bras…

Adhérence des peaux : éviter les traces gelées et trop raides, avoir le pied souple pour maintenir les skis à plat, garder le centre de gravité au dessus du pied de poussée, faire glisser les peaux pour positionner les poils et chercher à placer le patin sur les bosses…
Neige gelée, pas de trace et pente moyenne : monter en crabe…

Trace gelée : mettre les skis sur les bords aval de la trace lustrée, ou sortir de la trace pour chercher une neige plus adhérente…

Passage d’une bosse : par petits pas, sur la pointe des pieds en fléchissant les jambes. Bien utiliser les bâtons et avancer le bassin…

Traversée : garder les mains dans les dragonnes.
En neige dure sans trace : ski amont accroche de la carre, ski aval adhérence de la peau, bâton amont poussée, bâton aval équilibre…

En pente raide avec trace profonde : ne pas utiliser le bâton amont, mais garder la main dans la dragonne…

Descente avec les peaux : se mettre en appuis arrière ou en position Télémark. Virage en pas tournant ou en Stem. Freinage en chasse neige. On peut retirer la cale de montée pour limiter le déséquilibre avant. Pour glisser il faut se mettre sur les carres (amont ou internes)…

Dépassement : (dans un zone sûre) demander la trace, passer à l’amont du skieur ou tracer plus raide pour raccourcir…

Problèmes de bottage : les cristaux de neige froide viennent se coller sur la peau mouillée, surtout au niveau du patin.
Farter les peaux à froid avant le départ. Bien faire glisser les peaux et éviter les zones humides qui mouillent les poils…
Pour retirer le sabot : passer un ski sur l’autre en croisant les jambes, ou passer sur les skis d’un copain…

Virage large : pente faible. En pas tournant, déplacer le talon du ski externe puis mettre le ski interne parallèle et recommencer…

Conversion rapide : (V) pente moyenne et bonne trace, obligatoire sur neige dure. Bâtons en arrière et virage ample en essuie glace…

Conversion claquée : (V ou Y) pente raide ou trace profonde. Bâtons en avant et recul rapide du pied pour monter la spatule…

Conversion polka : (Y) pente très raide ou trace très profonde. Bâtons en avant, reculer le ski intérieur pour le faire tourner…

Conversion aval : pente très raide. Buste vers l’aval, flexion des jambes, solide appui sur les bâtons en arrière et conversion…

Skating : technique utile pour progresser sans les peaux avec fixations et chaussures en position de descente (débloquer le collier).
Patineur alterné (): monter en canard glissé avec poussée alternée des bras…

Patineur de 2 de base ( et dévers): l’action motrice des bras vers l’amont est décalée dans le temps et dans l’espace…

Patineur symétrique : 1 cycle de bras réalisé sur chaque pas. Les bâtons sont plantés en fin de phase de glisse et avant le transfert d’appui…

Demi pas de patineur ( et dévers): Le ski amont glisse dans la trace, le ski aval patine en même temps que l’on pousse sur les bâtons…

Patineur de 2 rapide (): l’action motrice des bras, simultanée et symétrique, précède la phase d’extension de la jambe…

Patineur sans bâton (): pas de patineur avec pendule des bras ou avec recherche de vitesse (position de schuss)…

MANŒUVRES

Peautage : (~2mn) en skiant prendre les 2 bâtons dans une main et ouvrir la combinaison puis s’arrêter et poser les bâtons au sol.
Commencer par le pied aval : (du haut vers le bas) défaire la boucle, débloquer le collier, ouvrir la butée, prendre le ski, pivoter la talonnière, essuyer la semelle, sortir la peau et l’ouvrir, accrocher le Top-Fix, coller le talon en centrant le milieu et lisser la peau sur la semelle. Poser le ski au sol en le tenant pour enclencher et bloquer la butée. Idem pour l’amont puis prendre les bâtons et partir…

Dépeautage Top-fix : (~1mn) en montant, ouvrir la combinaison puis s’arrêter (on peut garder les dragonnes aux mains). Commencer par le pied aval : (du haut vers le bas) fermer la boucle, bloquer le collier, faire pivoter la talonnière, débloquer la butée, décrocher le top-fix, décoller la peau d’un coup sec, enclencher la talonnière, plier la peau en deux (laisser dépasser 2cm) et la ranger dans la combinaison. Idem pour l’amont, (s’alimenter, boire, mettre un coupe-vent et les lunettes) puis descendre…
Dépeautage par l’arrière : planter les bâtons à l’envers dans la neige, fermer les chaussures et enclencher les fixations. Se tenir d’une main aux bâtons, lever le pied en arrière en plantant la spatule dans la neige (en équilibre), décoller l’arrière de la peau et ôter la d’un coup en remettant le ski à plat sur la neige…

Enclencher les fixations () : en tenant le ski ou en pointant un coté pour enclencher l’avant puis claquer du talon pour l’arrière.

Chausser les skis en pente raide : chausser en 1er le ski amont puis faire un demi-tour pour mettre l’autre ski (amont)…
Ou se tenir au ski planté en amont, chausser le pied aval en le croisant au dessus du pied amont puis chausser le pied amont…
Rq : pour déchausser commencer par le ski amont en gardant les dragonnes aux mains puis faire un demi-tour et retirer l’autre ski…

TECHNIQUES DE PROGRESSION A PIEDS

Porter les skis : skis dans les mains devant soi horizontalement en appui sur la neige (tracer en profonde). Ski et bâton dans chaque main verticalement (courte montée). Skis sur l’épaule. Skis en biais entre le dos et le sac (courte montée). Skis fixés sur le sac (latéral, central)…

Porter les bâtons : horizontalement dans le dos, entre bretelles et sac. Sur le sac avec les skis, enfiler les dragonnes entre les spatules…

Marcher sans les bâtons : sur un parcours plat ou dans une descente facile…

Marcher avec les bâtons : en montée (alternatif ou poussée simultanée), en descente technique (tourner les paniers), sur la neige, en traversée (bâton aval et piolet amont)…

Marcher avec les crampons : sur la glace, la neige ou en mixte. Pour chausser, placer les crampons en amont et fermer la lanière…
Rq : attention aux crampons Alu en glace et rocher. En cas de bottage farter les crampons ou mettre un antibott (scotch US)…

Utiliser le piolet : sur la glace, la neige dure (pente > 35°), en neige molle (sans les crampons) ou pour tailler des marches…
Rq : on peut coincer le piolet dans la bretelle du sac. Ne pas utiliser de piolet à tête en Alu. (100g de moins mais utilisation limitée).

TECHNIQUES DE DESCENTE A SKI

Schuss : pour prendre de la vitesse. Position de l’œuf, skis bien à plat…

Grande courbe dérapée : pour les neiges de type piste (fond dur). Descente rapide et économe…

Virage flexion extension : pour neige molle (poudreuse, mouillée) ou légèrement croûtée. Grandes traversées avec centrage maximum, petite remontée dans la pente et virage par flexion extension en répartissant également la pression sur les 2 skis en restant bien souple…

Godille : pour descendre un passage étroit en bonne neige. Virages rapides avec flexion extension, en restant dans le rythme…

Dérapage : pour descendre efficacement (encordé) une pente en neige dure (couloir) ou pour se freiner sur un chemin étroit (en aval)…
Buste orienté dans la direction du dérapage, skis écartés en fonction de la pente et dosage de la vitesse avec la carre du ski aval…

Virage Stem : pour les neiges croûtées ou mouillées. En pente raide si l’on veut tourner plus facilement sans faire un virage sauté…

Virage sauté : pour tourner en pente raide ou neige croûtée. Planter les 2 bâtons, orienter le buste vers l’aval, sauter et tourner (180°)…

Chasse neige : pour freiner lors de descentes sur chemin étroit…

Pas tournant : pour les neiges mouillées. Rectifier la trajectoire ou tourner à faible vitesse…

Conversion aval : pour les neiges croûtées ou très mouillées. Traverser en position équilibrée puis petite remontée dans la pente en pas tournant pour s’arrêter. Buste vers l’aval, flexion des jambes, solide appui sur les bâtons en arrière et conversion…

Posté en tant qu’invité par musch69:

he jobar
tu randonne avec ta liste sous le nez tenue sur un support de musique attaché aux épaules???
la pratique donne l’expérience!!!

Posté en tant qu’invité par Le touriste:

Je ne pouvais pas m’imaginer que le ski de randonnée puisse être aussi technique…
Après presque 40 ans de pratique, je pensais maitriser la discipline mais je viens de découvrir que j’ai encore beaucoup de choses à apprendre !
Merci et bravo pour ce résumé.

Posté en tant qu’invité par mr gaston jourdain:

pffff
ça me fatigue rien que d’y lire
dire que je faisais tout ça sans le savoir

Posté en tant qu’invité par Phil:

Et maintenant tu va plus y arriver, parce que t’auras trop à penser…