[quote=ChristopheH]Les sports de montagnes peuvent également se définir comme les sports où des éléments inhérents à la montagne sont des paramètres essentiels de la pratique :
hum… pas mal, pas mal…
depuis un moment que j’attendais ta définition.
Je vais y réfléchir.
quésséssé ça?
Posté en tant qu’invité par davidg:
a Crolles il y a un P+R a cote du parking de Casino et une ligne express qui ne coute pas de tout cher et qu’est rapide. Peut-etre pas practique pour tes reunions mais pour les autres…
Je n’ai jamais eu ou peu de problèmes ailleur. Même dans des endroits sur-fréquenté style les Confins. Au pire j’avance mon départ matinal.
A non abosolument pas daccord sinon autant réserver les départementales aux gens des villes alentours et obliger les autres à prendre les autoroutes. Et d’autant plus la nature qui je l’espere va appartenir à tout le monde pour longtemps encore. Sinon on
trouve normal que le maire de St Gervais face un péage pour acceder au Mont-Blanc.
[quote=ChristopheH]fred dj, on peut ne pas apprécié les stations. Mais dans ce cas, il est plus simple de ne pas faire une podefoc entre les pylônes.
Si tu part de Pralognan, tu n’auras aucun problème de ce genre pour monter à Polset.[/quote]
Tout à fait daccord si on a le temps et une météo favorable.
Posté en tant qu’invité par hs:
Le problème est toujours le même: l’argent comme dissuasion! ceux qui en ont se gènent-ils pour se garer le plus haut possible? La montagne est-elle plus propre avec du fric et du béton? Pratiquant les sports de montagne depuis 30 ans je n’ai jamais payé un parking, la nature doit restée accessible à tous sans la rakettée à tout va! D’autant que la collecte et la répartition des sommes seront toujours un mystère: servent-elles à améliorer l’espace, les biens municipaux, la nature ou remplir les poches!!! combien sont détournées de leurs buts initiaux? combien finissent en abus de biens sociaux??? Le fric ne sera jamais une solution en soi vu toutes les inégalités sociales… Qui dit navette gratuite, dit parking payant… on tourne autour du pot alors que la nature fait partie du patrimoine de tous, « appartient » à tout le monde! Je terminerai avec Zermatt, c’est beau, c’est joli, c’est (peut-être) une réussite!, mais qui peut aller à (se payer) Zermatt?..
Ce n’est pas une question d’accès à la nature mais de parking dans une station qui peut être assimilée à une ville.
Il y a une certaine contradiction entre parler ‹ nature › et vouloir aller la polluer le + haut possible.
Si tu le dis…
Il faut aussi se plaindre que la navette soit gratuite ? :rolleyes:
Que proposes tu ?
Posté en tant qu’invité par hs:
Ce que je trouve de déplorable pour Valtho c’est qu’à l’entrée il n’est pas mentionné d’une manière claire qu’il s’agit d’une station village payante contrairement à Flaine ou Avoriaz (circulation très limitée), que la station est spacieuse et que les places de stationnement abondantes (peu de stations peuvent le revendiquer!) deviennent « génantes » dés lors qu’on ne payent pas de taxes!!! Valtho est adossée au parc nationnal de la Vanoise bafouée par l’enclave (invasion?) de téléskis et autres sur le parc, cette route reste avant tout une porte d’entrée - et c’est quand même la principale publicité de Valtho - du Parc de la Vanoise. La vanoise est gratuite, mais pas toutes ses portes!!! il ne faut pas oublier, que malheureusement, le Parc de la Vanoise s’est crée avec des tractations douteuses tant son découpage a été décidé par son potentiel de domaines skiables et continuellement suceptible d’être remis en cause par le harcèlement des promoteurs… personellement je n’ai aucuns intérêts dans les « villages bétons » de montagne, je donne mon point de vu et j’exprime mon mécontentement sur le fait qu’un loisir gratuit deviennent tous les jours de plus en plus hors-la-loi - contrairement à d’autres, qui ici apparement défendent leur « beefsteak »! N’oublions pas que « l’Or Blanc » a été inventé par les investisseurs de tous poils et pas par les autochtones et alpagistes locaux… j’arrète ici mon intervention tant la discution va devenir stérile voire imbécile…
Oui mais les autochtones sont nombreux à avoir profité de cette manne et beaucoup ont judicieusement vendu et investi mais tant mieux pour eux.
Pas d’intérêts non plus mais je ne comprends pas en quoi ce loisir devient hors-la-loi, uniquement pour une histoire de parking de bagnoles ?
Posté en tant qu’invité par wanted:
on te parle d’un parc national, pas d’un parking de bagnoles, prends la peine de réfléchir avant d’écrire nimp’
Je crois que vous n’avez pas bien compris les arguments de hs. Loin de moi l’idée de défendre l’accès individuel en voiture à la montagne. Mais plusieurs choses m’agacent. Le pire dans tout ça c’est que des mesures pseudo écologiques deviennent des arguments de sélections sociales à l’accès à la montagne. Le coeur du sujet est tout de même là.
Que Valtho ne veuille plus de voiture dans son centre et même au dessus c’est très bien mais pourquoi ne pas êrte très clair en interdisant l’accès à tout véhicule… et faire des transports gratuits (comme à Chamonix il me semble même si ce sont loin d’être des exemples en matière d’environnement), Valtho doit largement avoir les moyens de le faire.
Alors évidemment il faut que les résidents permanents gardent un accès mais les autres ? Si l’on veut faire dans l’écologie se serait tout à fait possible. Cependant je ne suis pas sûr que les pocésseurs de gros 4x4 à 1500000 € qui louent une fortne des chalets de luxe soient prets à comprendre ce genre de mesures et il est plus simple d’allumer le gugus moyen qui vient à la journée ou ceux qui n’ont pas les moyens de louer au centre des stations qui logent plus bas ou « pire » chez des connaissances locales.
Quand à l’idée que de nombreux autochones ont pu bénéficier de l’or blanc, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles, c’est devenu un peu comme le dahut cette histoire. Ca fait longtemps que ces derniers sont en voie de disparition (comme d’autres espèces alpines au passage…) dans les stations construites ex-nihilo. Alors certains ont fait de bonnes ventes mais d’autres ont été expropriés (cf les outils mis à disposition pour le plan neige dans les années 70) et il ne faut pas les oublier. Sans compter ceux qui le regrettent amerment, car certains de leurs petits enfants ne peuvent plus rester au pays dignement à cause du prix de l’immobilier. Rappelons que peu de personnes travaillant dans ces stations peuvent y vivre et qu’actuellement la majeure partie des investissements viennent de capitaux étranger à la montagne et donc les fameux retours sur investissement font de même.
Ce qui est un fait dans tout ça c’est que ces fameuses stations sont des grosses pompes à fric et que ce qui les motivent avant tout c’est le nerf de la guerre et non la presevation de l’environnement. Sinon elles n’auraient pas lieu d’être et surtout il n’y aurai peut être pas eu besoin de créer des espaces protégés en compensation (origine du magnifique parc de la Vanoise s’il est necessaire de le rappeler)
Sur ce à bientôt
Le PNV date de 1963 et Val Thorens de 1971, il est donc bien antérieur et surtout la raison de sa création n’est pas une compensation d’espaces protégés mais la sauvegarde du bouquetin.
Il faut souligner que pour les habitants, la création du parc a souvent été source de conflits et ‹ d’expropriations ›.
Les stations sont bien sûr du business mais il faut aussi reconnaître qu’elles constituent un réservoir d’emplois et participent grandement à l’économie locale.
Mais c’est certain que celui qui cherche un parking n’a rien à faire de ces considérations, l’important étant qu’il soit gratuit. 
C’est juste milles excuses mais je pensais plus à Tignes et aussi à d’autres cas que celui de la Vanoise. Mais je me suis un peu trop emporté.
Enfin c’est certain que l’activité de ces stations apportent du travail. Mais je vise essentiellement et je dirais même exclusivement les stations intégrées, qui certes emploient du monde dans les vallées mais dont les plus gros bénéfices vont à l’extèrieur et qui laisserons certainement de belles friches matérielles et sociales derrière elles le jour ou le snowbusiness se portera moins bien.
Quand aux PN ils ont posés de nombreux problèmes mais comme tout grand projet venant de l’extérieur d’un territoire. La concertation est souvent maladroite et les projet mal compris. Ce qui finalement est triste c’est qu’il ne soit pas possible de protéger la nature de nos velléités mercantiles autrement que par des processus comme les PN.
Enfin tout ceci est un autre sujet.
Non pas forcément; le problème c’est qu’il se trouve à plusieurs km de mon point de départ; m’obligeant ainsi de traverser à pied ces hideuses stations bétonnées.
Et aussi une gène de voir l’exclusivité du centre du village (ville) aux gens qui logent à l’hotel et tout cela pour des raisons exclusivement financières.
Pour le moment ça ne me gêne qu’à moitier car j’ai effectivement plein d’autres endroits où aller.
Mais je ne veux vraiment pas que ça se généralise et que nos montagne deviennent comme la Cote d’Azure.
Si on trouve normal les agissements des stations style Val Thorens ou on trouve aussi normal de devoir payer pour pouvoir poser sa serviette sur une plage.
Mais bien sur là-bas aussi on est chez les bisounours qui vont faire profiter leurs bénéfices des plages payantes aux ouvrier à l’autre bout de la ville.
Posté en tant qu’invité par Mousquet:
Val Tho est à 2300 M , avec les problèmes de déneigement que cela implique.
Les voitures qui stationnent en plein village avec de fortes chutes de neige, ce n’était plus tenable.
Nous avons donc un grand nombre de places de parking couvert et aussi de vastes parkings découverts et facilement déneigeables.
Pour le confort de tous il n’est pas possible de se garer dans la station pour une longue durée.
Vous pouvez décharger vos valise mais au bout d’une demie journée nous vous mettons un petit papier, un rappel des règles, qui n’est en aucun cas un PV, mais qui en a la couleur. Si au bout d’une journée vous n’avez toujours pas regagné un parking il vous sera dressé un PV. Que vous soyez vacancier ou résident, c’est la même règle.
A l’entrée de la station se situe un parking à la journée gratuit (P4) au pied des pistes et des caisses des remontées mécaniques. Il est vrai que c’est à 2 km du centre station. Il est désservi par navettes gratuites. Il est très pratique pour les skieurs.
Pour les randonneurs qui souhaitent s’avancer nous avons un forfait RM montée unique qui permet de rejoindre le col de Thorens.
Ce forfait existe aussi depuis Orelle. Idéal pour un tour de la Vanoise devant se terminer coté Maurienne ( ex col de Thorens, ref Péclet Polset,Félix Faure, Plan du lac, Termignon et Taxi Orelle) En plus vaste parking gratuit à la sortie de l’autoroute.
Bon ski à tous.
Pas d’accord: elle n’appartient à personne.
Chacun son objectif dans le ski de rando, mais en faire en station ou proche des remontées… C est domage, une station c est pour les touristes, les randonneurs, on a un domaine plus vaste chaque chose en sont temps, skez en station oui mais avant ou après la saison en emmerde personne et surtout on est emmerdé par personne (sauf si c est ce qu on recherche).
on en reparle l année prochaine!