Posté en tant qu’invité par julien:
Les mails soit disant « perso » que tu as reçu ne sont que les mails educatifs que nous, moderateurs, envoyons aux personnes qui commettent des erreurs en rentrant les courses sur les sites C2C. On le concede volontiers, l’entrée des sommet-itineraire-sortie n’est pas toujours evidente aux novices du site, et on le leur en veut pas du tout. l’erreur est humaine. C’est pour cela que ces mails sont envoyés personnellement. Je ne verrai aucun interet a venir etaler que Mr Machin a doublonné le sommet X dans le forum. dans 99% des cas, ce mail est très bien acceuilli par les gens. Reste les 1%, ou apparament les personnes se sentent vexées d’avoir fait qqchose de faux et reagissent plutot mal (en enlevant tout ce qu’ils ont rentré par exemple).
Maintenent, puisque Mr Polo veut etaler ca sur le Forum, allons y deballons: les description d’itineraire NOUVEAU du type: « cf. topo vanoise » et rien d’autre, ca ne respecte en aucun cas l’esprit des sites. Je trouve donc a propos d’envoyer un mail educatif expliquant qu’une description meme sommaire est utile a la communauté et que bien entendu, la bibliographie l’est tout autant. Et franchement ca ne prend pas un temps considerable pour taper l’essentiel d’un descriptif (certains sont d’ailleurs plutot stakanoviste de la description car il nous font des merveilles…mais bon pour ca faut avoir du temps). Si apres ces personnes le prennent mal, ben tanpis pour elles, nous on a assez de boulot avec toute la moderation que l’on fait BENEVOLEMENT. On ne courra pas apres les 1% des gens qui se rebiquent.
Julien
Un des Moderateurs Skirando et Alpinisme
en annexe, le mail educatif que l’on prend encore le temps de personnaliser pour chaque cas selon les erreurs commises! Franchement y’en a qui piquent la mouche pour pas grand chose.
Bonjour,
Vous avez récemment contribué une nouvelle sortie dans le Topo-Guide
Interactif skirando/alpinisme.camptocamp.com. Nous vous remercions pour
cette contribution qui sera certainement utile à de nombreux skieurs ou
alpinistes.
Nous avons décelé quelques petits problèmes avec votre sortie. Nous
tenons donc à vous rappeler quelques principes de fonctionnement du
topo-guide interactif, afin que vos contributions ultérieures soient le
plus profitables possible et ne nuisent pas au bon fonctionnement du
topo-guide interactif.
Voici les problèmes décelés dans votre contribution:
( ) 1. Doublon de sommet
( ) 2. Doublon d’itinéraire
( ) 3. Informations subjectives dans l’itinéraire
( ) 4. Transformation/remplacement erroné d’itinéraire et/ou sommet
( ) 5. Plagiat de la description d’itinéraire
( ) 6. Description d’itinéraire peu précise
( ) 7. Insertion d’une sortie trop ancienne pour un itinéraire existant
Vous trouverez un explicatif détaillé pour chaque cas ci-dessous, ainsi
qu’un résumé du fonctionnement général du topo-guide interactif.
Si vous avez des question n’hésitez pas a nous contacter par email.
- Principe de fonctionnement du topo-guide interactif
Le topo-guide interactif ne doit pas être vu comme une collection de
fiches indépendantes, même si la présentation des sorties peut y faire
penser.
En fait, le topo-guide interactif est organise en 3 parties:
- le Sommet : par ex. « Mont Blanc »
- l’Itinéraire: par ex. « par les 3 Mont Blanc »
- la Sortie : Julien Vallet, 15 juin 2001
Un « Sommet » peut posséder plusieurs « Itinéraires » (pour le Mont Blanc,
par exemple l’itinéraire « par les Grands Mulets »), et chaque Itinéraire
peut posséder plusieurs sorties, c’est-à-dire peut être réalisé à
plusieurs reprises par différentes personnes, avec des conditions
(neige, avalanche,…) pouvant être différentes.
Le nom des sommets et la description des itinéraires sont ainsi partagés
entre plusieurs personnes dès qu’il y a plus d’une sortie; ils ne
doivent donc pas contenir d’informations subjectives (spécifiques à une
sortie), mais uniquement des informations objectives (toujours vraies).
Afin de pouvoir améliorer ou corriger une description, il y a la
possibilité de proposer des modifications. Comme ces modifications
peuvent avoir des conséquences sur plusieurs sorties, elles sont tout
d’abord contrôlées pour vérifier qu’il n’y a pas de dégradations ou
d’incompatibilités avec la version originale. Elles ne sont donc pas
visibles immédiatement, mais seulement après ce contrôle manuel (1 à 7
jours d’attente).
L’avantage de ce système est qu’il n’est pas nécessaire de resaisir
intégralement la description de l’itinéraire s’il existe déjà dans le
topo-guide, il suffit simplement de venir y greffer sa sortie. Un autre
avantage est d’avoir un « historique » des conditions des sorties
réalisées (par ex. pour savoir que telle ou telle course se réalise
chaque année entre avril et juin).
- Doublon de Sommet
Un sommet ne doit jamais être dupliqué dans le topo-guide interactif. Si
le sommet existe déjà dans le topo-guide, il doit être réutilisé pour
l’insertion de votre sortie. Lors de la première étape d’introduction
d’une sortie, vous entrez le nom du sommet et le système recherche les
candidats potentiels déjà existant. Lisez attentivement le résultat et
choisissez le sommet gravi, si celui-ci est trouve.
- Doublon d’Itinéraire
Un itinéraire ne doit jamais être dupliqué dans le topo-guide
interactif. Si l’itinéraire existe déjà dans le topo-guide, il doit
être réutilisé pour l’insertion de votre sortie. Lorsque vous avez
choisi un sommet, le système vous affiche l’ensemble des itinéraires
déjà existants. Lisez attentivement chacun de ces itinéraires et
choisissez celui correspondant à votre sortie.
Remarques:
- Si vous avez opté pour un itinéraire très légèrement différent, par
exemple vous êtes monté plus haut en voiture par manque de neige, vous
choisirez tout de même l’itinéraire « standard » correspondant à votre
sortie et vous mentionnerez votre variante dans les champs neige ou
commentaire de la partie sortie.
- Si l’itinéraire existe déjà mais dans une autre langue (même sommet,
même versant, même difficulté,…) Vous devez également le choisir et
simplement « traduire » en le rédigeant dans votre langue. Si vous
connaissez l’autre langue, vous pouvez vous en inspirer.
- Informations subjectives dans l’Itinéraire
Vous avez inséré des informations subjectives dans la partie itinéraire,
ce qui est incorrect, car l’itinéraire peut être partagé par plusieurs
personnes. Pour une utilisation efficace du topo-guide par la
communauté, il est donc important que les parties « Sommet » et
« Itinéraire » soient génériques et objectives, c’est-à-dire soient
indépendantes des conditions du moment ou de faits spécifiques à votre
sortie. C’est dans la partie sortie qu’il faut faire les remarques
concernant une date spécifique. Il serait donc bien de toujours entrer
l’itinéraire (difficulté, description,…) tel qu’il se fait normalement
et de transférer vos remarques personnelles concernant votre sortie (qui
sont souvent intéressantes, d’ailleurs) dans la partie « Sortie » (champs
neige / commentaire / …)
- Transformation/remplacement erroné d’itinéraire et/ou sommet
Vous avez transformé un itinéraire existant en le remplaçant par un
autre, au lieu d’en créer un nouveau. Vous avez par exemple transformé
l’itinéraire « Face N » par « Arête W ». Ceci est très problématique pour le
topo-guide interactif, car plusieurs sorties partagent cet itinéraire.
Nous vous rappelons que des propositions de modification ne doivent être
faites que pour le MÊME itinéraire (ou en tout cas très proche) afin de
l’améliorer ou de corriger des erreurs. Dans la plupart des cas, pour
des raisons d’administration, nous sommes obligés de refuser les
modifications et de supprimer les sorties comportant ce genre d’erreurs.
- Plagiat de la description d’itinéraire
Nous (ou une tierce personne) avons remarqué que la description a été
copiée entièrement ou en large partie depuis une source protégée par le
copyright (topo-guide papier, revue spécialisée, CDROM, site
Internet,…). Ceci est une infraction a la loi sur le copyright. Seule
des rédactions de descriptions originales sont acceptées dans le
topo-guide interactif. La meilleure manière de décrire un itinéraire
correctement pour le topo-guide interactif est de le rédiger directement
après l’avoir réalisé, à l’aide des cartes topographique 1:25’000, en se
remémorant l’itinéraire et en utilisant la toponymie des cartes avec les
points cotés, dans la description. Dans le cas ou l’itinéraire
existerait dans un livre, rien n’empêche de le mentionner, EN PLUS de
votre description personnelle : « (voir également Toponeige No.5 p.134 ou
Labande Ouest-Suisse p.202) ». Dans certains cas, de courtes citations
peuvent être acceptées, si la source est clairement indiquée.
Nous n’acceptons pas non plus les descriptions comportant uniquement
« voir guide XYZ, page 234 », car le topo-guide interactif peut-être
consulté librement depuis n’importe où dans le monde, là où le guide en
question n’est peut-être pas disponible ou épuisé.
Si ces règles ne sont pas respectées, nous pouvons être amenés à
supprimer purement et simplement votre contribution.
- Description d’itinéraire peu précise
La description de votre itinéraire est peu précise et peut porter
préjudice à une bonne utilisation des informations de conditions du
topo-guide par la communauté. Les informations de conditions dépendent
d’un domaine spatio-temporel. Afin que ces conditions (domaine temporel)
puissent être clairement interprétées par les utilisateurs et qu’il n’y
ait pas ambiguité, il est nécessaire de les associer a un itinéraire
(domaine spatial). Les descriptions d’itinéraires fonctionnent donc
comme un appui nécessaire et indispensable aux conditions. Il est donc
important que la description de l’itinéraire soit complète, claire et
précise. Si ce n’est pas le cas, nous vous demandons de le corriger.
La meilleure manière de décrire un itinéraire correctement pour le
topo-guide interactif est de le rédiger directement après l’avoir
réalisé, à l’aide des cartes topographique 1:25’000, en se remémorant
l’itinéraire et en utilisant la toponymie des cartes avec les points
cotés, dans la description. Dans le cas ou l’itinéraire existerait dans
un livre, rien n’empêche de le mentionner, EN PLUS de votre description
personnelle : « (voir également Toponeige No.5 p.134 ou Labande
Ouest-Suisse p.202) ». Dans certains cas, de courtes citations peuvent
être acceptées, si la source est clairement indiquées. Nous n’acceptons
pas non plus les descriptions comportant uniquement « voir guide XYZ,
page 234 », car le topo-guide interactif peut-être consulté librement
depuis n’importe où dans le monde, là où le guide en question n’est
peut-être pas disponible ou épuisé. Si ces règles ne sont pas
respectées, nous pouvons être amenés à supprimer purement et simplement
votre contribution.
- Insertion d’une sortie trop ancienne pour un itinéraire existant
Vous avez inscrit une sortie trop ancienne pour un itinéraire déjà
existant, et ceci n’est pas très intéressant pour la communauté.
Voici les règles a suivre:
a) Itinéraire déjà existant dans le topo-guide interactif:
Si l’itinéraire existe déjà dans le topo-guide interactif, il est
inutile et contre-productif de rentrer une nouvelle sortie si
celle-ci est plus vielle que 2-3 semaines. En effet, toute
l’information sur l’itinéraire est déjà a disposition des
utilisateurs du topo-guide interactif et les informations sur les
conditions ne sont certainement plus très pertinentes.
b) Itinéraire non-existant dans le topo-guide interactif:
Si l’itinéraire n’existe pas encore dans le topo-guide interactif, il
est tout à fait intéressant de le rentrer afin de le mettre à
disposition de la communauté. Veuillez donner une description
complète, claire et précise de l’itinéraire, même si vous l’avez
parcouru il y a 5 ans. Ayez une carte topographique à vos côtés pour
la rédaction de la description.
