Posté en tant qu’invité par jean-pierre:
un long post ennuyeux arguant d’une competence (laquelle ?) à verifier.
Une question demeure:
pourquoi les semelles la sportiva s’usent elles plus vite que les semelles Scarpa?
chaussuresLaSportiva
Posté en tant qu’invité par tophe:
Hello,
Et oui, je reviens dans les débats, pour essayer d’apporter certains éclaircissements.
Primo, je ne tiens pas à défendre La Sportiva, mais je souhaite cependant préciser ceci : c’est vrai que la qualité de la nouvelle semelle n’est pas la même que l’ancienne. A leur défense, les fabriquants doivent toujours innover, rendre les chaussures plus techniques, satisfaire des utilisateurs toujours plus pointus. Et, dans toute inovation technique, il peut y avoir des loupés ! Ce qui n’excuse en rien le fait de le reconnaitre, et de satisfaire les utilisateurs. Donc, La Sportiva a modifié la densité de caoutchouc de ses semelles IBS, mais sans répondre aux désillusions des utilisateurs des premières séries, donc problème !
Concernant la colle, je n’avancerai rien de précis, c’est un problème très délicat. Sachez que tout est fait à la main, et que les mélanges sont effectués à chaque fois, d’où problèmes… Ce qui n’excuse en rien le fait que les problèmes doivent être résolus, et la réputation de a marque préservée,ce qui n’est malheureusement pas le cas !
Dernière info, La Sportiva France n’a aucun service sav spécifique, mais seulement une personne derrière un bureau qui les gère comme il le peut, et avec les moyens qui sont mis à sa disposition par La Sportiva France, à savoir aucun !!
Effectivement, en Italie, ils n’ont pas ce problème puisqu’ils ont leur propre service dans l’usine. Par contre, vous ne pouvez pas leur renvoyer vos produits, ils ne le feront pas, c’est à chaque importateur de gérer ce service, point ! Cela dépend donc de la bonne volonté de satisfaire les « consommateurs »…
C’est bien malheureux…
Solution ? Pour moi, pas grand chose, à part, comme je l’ai suggéré, d’envoyer des mails directement à la maison mère pour les informer des problèmes renconrés en france, parce qu’ils ne le savent même pas !
Merci de ne pas trop me citer dans vos mails, si vous les envoyez en italie, mes interventions ont simplement pour but d’essayer de préciser certains points, tout en défendant la qualité de fabrication de La Sportiva, qui reste pour moi l’une des meilleurs ! Les problèmes que vous rencontrez sont malheureusement dûs à l’absence de volonté de traiter les difficultés.
tophe
Posté en tant qu’invité par fab05:
Pour moi, si le produit ne retourne pas au fabricant, il ne s’agit pas de vraie garantie.
La garantie n’est donc pas internationale et cela n’est pas indiqué à l’achat.
C’est donc scandaleux !
La solution consiste à aller faire un petit tour en Italie pour acheter le produit italien.
Maintenant, je ne pense pas qu’il soit commun de faire des produits qui durent. A l’inverse je crois que c’est de plus en plus cher et de moins en moins durable. (exemple : les cartes IGN imprimées sur une sorte de papier toilette qui se désintègre au bout de quelques randos, j’ai entendu qu’ils faisaient des études exprès pour trouver le plus mauvais papier).
Quand je pense à mes Super Guide que j’ai toujours …
Pour des chaussures, faut être raisonnable et savoir que quelque soit le prix, la marque, les chaussures seront irrémédiablement détruites + ou - rapidement, peu importe les nouveautés surtout marcketing. C’est une question de moyen mais c’est un investissement spécial. Quand je me jette dans un éboulis bien infâme et coupant, je ne veux pas penser que j’ai 300 euros aux pieds. Prendre le moins cher possible c’est sans doute moins de déception (et de plaintes et de posts).
Je voulais des Nepal trek et quand j’ai lu les posts sur les problèmes de la Evo, je me suis rabattu sur la Nepal trek classique en promo à 224 euros sans regrets même si elle est « moins bien » (je ne pourrais pas comparer)…et c’est déjà cher
Posté en tant qu’invité par herve:
Une gomme est un mélange de diffrents produits; Chacun a sa rectete et chacun a son cahier de charges. Tu peux rajouter tes pu tel produit qui ameliorera l’adherence au détriment de la resistance à l’abrasion ou à la déchirure.
A cela s’ajoute une notion de confort et donc de dureté et de poids mais sur ce dernier point il n’y a pas grand chose a gratter en cahoutchouc .
Une semelle qui s’use n’est pas necessairement une semelle qui se déchire et inversement.
Sur le marché, il n’y a pas beacoup de fabricant de semelles cahoutchouc. le leader est Italier mais impose sa marque sur toutes les semelles qui sortent de son usine.
Ensuite , il y a un français, inconnu du grand public qui se nomme guillerdon gaudry et qui fait des produits similaires en suivant comme vibram les cahiers de s charges imposés par le client. A lui de faire son choix mais hormis les semelles contagrip il y a peu de differences entre les semelles présnetes sur le marché.
Il est toutefois difficile de se faire un idee précise tant les terrains sont différents en montagne. et faire un test avec un peid gauche avec une semelle et un pied droit une autre n’est retenu comme valable par les professionnels qui si le test est fait sur un échantillon assez large.
et desolé si mes propos t’ennuient
Posté en tant qu’invité par herve:
je ne viens pas polemiquer. les posts qui ont suivi te montre s’il en était besoin que la sportiva n’a pas d’atelier en France.
je peux simplement t’affirmer que je sais de qui je parle en matiere d ecahoutchouc et de chaussures de montagne.
Je ne serai pas aussi catégorique pour ce qui est de la pose d’un friend de la tenue de telle ou telle plaque de neige sur tel ou tel lit de gobelets mais là en l’occurence pour les pompes je sias ce que j’affirme. Le fait de mettre sur la toile le nom de ma boite ne fera pas avancer les schmilblic de sportiva
Posté en tant qu’invité par pastriste:
herve a écrit:
je ne viens pas polemiquer. les posts qui ont suivi te montre
s’il en était besoin que la sportiva n’a pas d’atelier en
France.
Alors c’est encore pire car , car le document officiel de retour est signé d’un SAV FRANCE qui bricole sans atelier toute les grosses retournées en France …une honte…m’étonne que ça tienne pas…!
T’explique très bien et professionnellement…mais une explication …ne sera jamais une excuse et justification d’un tel gachis…
Il est temps que les entrepises arrètent de se moquer du monde…
On vas pas continuer gentiment de se faire avoir ainsi…et c’est valable pour toute les boîtes…
toute façon cette course à l’ultralight commençent à montré ces limites , j’en suis pas un partisan fanatique.
Je préfère la fiabilité…d’ailleurs j’ai jamais pris ce qui se faisait de moins lourd…toujours un compromis…
Posté en tant qu’invité par robert:
Pour ceux qui veulent un SAV béton en cette époque où tout est rapidemment périssable, je vous conseille ASOLO. En cas de problèmes, ils sont rapides, efficaces et reconnaissent sans contester les défauts de fabrication.
Posté en tant qu’invité par FMJ:
On va le faire ce mail. Mieux, on va leur faire un courrier.
Faut juste trouver le temps.
Posté en tant qu’invité par jean-pierre:
Tout ca c’est connu.
Soit Vibram n’a pas respecté le cahier des charges de la Sportiva et pourqui la Sportiva ne regle pas le probleme avec son fournisseur , soit le cahier des charges n’était pas bon en tout cas moins bon que celui de nombreux concurrents.
Le débat n’a pas changeé d’un iota.
Posté en tant qu’invité par jo64:
Même en France?
Posté en tant qu’invité par herve:
il me semble que dire qu’un fabricant fait des rechrches pour que ses produits durent moins longtps est ridicule. Il peut faire des compromis sur la qualité pour continuer à sortir le produit en maintenant un prix ou si on va plus loin, ne pas sortir un produit qui mettrait en peril sa production parce que trop bon et donc pas renouvellé par ses client mais pas plus.
Tu cites les super guide qui durent encore.
Il faut comparer ce qui est comparable.
Galibier ,sur ce produit- utilise les croupons les plus epais du marché, monte les chaussures en norvegien ( la chaussure est cousure et non pas collée sur son intercalaire) et y colle une semelle galibier faite chez lui qui est d’une dureté shore superieure à celle de vibram.
Tu as la chaussure probablement la plus costaude du marché… C’ets un produit réalisé à la main et en tous points exceptionnel mais meme Galibier peut rencontrer des pb de qualité parce que les cuirs disponibles aujourd’hui ne sont pas ceux dont il disposait jadis.
Le probleme est aussi que tu ne les utilises plus. Elles ont trop lourdes et n’amortissent pas suffisemment les chocs de l’avis de beaucoup d’alpinistes de moins de 50 ans. Coller du cahoutchouc sur du cahoutchouc ets une chose connue qui n’ets pas non plus facile a réaliser avec une qualité 100 % constante mais on y arrive.
Il ets plus difficile de coller de produits differents mais j’arrete sur ce terrain parce que j’ai déjà tout dit.
Quant au prix, galibier ne marge pas comme il le devrait pour innover ou simplement imiter la concurrence. Il peut se le permettre parce que la société qui possede la marque Galibier vit grace à une autre marque, que les 3 modèles galibiers qui tournent sur le marché sont amortis depuis 30 ans et qu’elle ne fait pas une seule page de pub.
En gros, quand tu achetes un paire de galibier, tu ne l’achetes pas à prix coutant mais tu achetes un produit bien moins cher que ce qu’il devrait coûter. Les marques qui ne vivent que sur des produits de montagne sont contraintes à innover sans cesse, à essayer des produits pour renouveller des gammes, faire parler d’elles dans les éditos, sortir des paires de production pour amortir les moules et le parc de formes.
Les erreurs arrivent a toutes les marques. En general, l’usine a raison, le commercial ne comprend riene t est trop gentil envers sa clientelle avant que l’industriel est atteint sont seuil de X % de réclamation pour rectifier le tire. Pour peu que le commercial soit étranger ( sportiva France) et ça devient plus long. C’est un grand classique
Pour revenir au coeur du débat, les erreurs arrivent a toutes les marques. Un semelle peut se décoller rapidement mais ce n’est absolument pas acceptable pour le client qui doit aller jusqu’au bout pour se faire echanger sa paire ( eventuellemnet pour un autre modèle qui a fait ses preuves) . La semelle doit s’user et pas se décoller.
Il en est déjà un peu moins de meme pour le pare pierre.
Il n’a pas pour objet de durer la vie de la chaussure. >A l’origine, il etait là pour proteger surtout les coutures sur des montages moins imperméables que le norvegien. certains employaient une sorte de résine qui tenait parfois 1 semaine à peine.
Si le canasta n’a pas tenu c’est peut etre parce que le cuir etait trop gras, mais ça c’est difficile d’en faire le reproche à la marque ( pour le gras hein… ). si la paire est nickel neuve vous pouvez toujours tenter la pose d’un nouveau canasta. Un service SAV serieux en mettra un nouveau, quitte apasser outre les SAV france. En cas de coupure, un SAV vous dira que le canasta a joué son role. En cas de canasta décollé, une autre solution est d’attendre un peu que le cuir ait seché et d’en faire coller un nouveau mais là ça sera sûrement à vos frais.
Posté en tant qu’invité par herve:
une derière remarquesur la garantie… il n’y a pas de garantie a vie dans la chaussure. les chaussures de bonne marques sont seulemet garantie contre les defauts de fabrication. La commence le debat de l’interprétation, entre un industriel pas toujours de bonne foi, un client qui ne l’est pas toujours non plus et qui ne veux pas entrendre un discours logique, tecnique qui le dépasse parfois ou qui bien souvent de va pas dna son sens.
Une chaussure en croupon ( je ne parle pas de croute que je crois avoir reconnu sur certains modèles de grandes marques fut un tps et non plus de chaussures en textile) à 220 ou 250 euro n’est pas chere. Tout au plus elle es couteuse.
Enlevez la marge du détaillant qui n’est pas grasse (meme si elle en ferait hurler certans ici ) preuve en est que les détaillants indépendants se font de plus rares… et vous verrez que le fabricant n’a plus grand chose pour sortir de nouveaux modeles. Contrairement au vetement, la chaussure ets tres lourde en invetissements avec notemment les parcs de formes ( le bout de plastique qui ressemble a nos pieds sur lequel est monté la chaussure) et les stocks du fait des pointures.
Dans le vetement, vous avez un S, un M un L et un XL qui font 90 % des volumes.
dans la chaussure vous avez besoin de developper et stocker 12 pointures m^me si certains trichent avec les premières de propreté ( les semelles interieures plus ou moins epaisses)
Une paire de pompes pour courir en polyester ou polyamide est faite en chine ou au vietnam pour 5 à 10 usd et est revendu 200 euro. Elle est faite avec une machine a injecter et on a juste à ebavurer un peu les coulures de polyurethane.
La paire de chaussure de montagne est faite en cuir, et cahoutchouc et en europe. Elle est faite à la main meme si elle n’est plus cousue comme une Galibier par exemple, et l’idee de delocaliser une production sous entend d’envoyer les cuirs ( les polyesters et le polyamides des baskets sont dejà sur place), d’accepter des coupes plus ou moins heureuses des morceaux avec une perte de qualité ou des pertes de rendements matiere enormes. Ds une peau, tout n’est pas bon à prendre. dans une laize de tissu, la gauche est identique u centre et à la droite.
Posté en tant qu’invité par Louis:
Long, intéressant et manifestement compétent. Faut sortir la tête du sable…
Posté en tant qu’invité par FMJ:
Tu devrais un poil condensé tes post hervé : tu y gagneras en clarté et en écoute.
Ce qui tu écris est certainement très juste, mais :
1/ Ce n’est pas la parole du fabriquant contre celle d’un SEUL client mais plutôt contre celle d’un paquet de monde. Ce qui n’est pas du tout la même chose !
2/ Tu peux dire ce que tu veux, mais tu ne me feras pas changer d’avis (et cette tendance générale ne touche bien évidemment pas que La Sportiva) que plus les années passent et plus les fabriquants ont tendance à mettre le paquet sur des innovations techniques (pas toujours indispensables pour l’utilisateur final) pour se différencier et faire mousser le produit au détriment de la qualité. Cette politique présente le grand avantage pour les fabriquants de justifier une augmentation de tarif très significative.
Si l’on regarde sur ces 10 dernières années l’évolution des prix du matos d’escalade/alpinisme ainsi que celui des vêtements spécialisés, on est assez loin de la courbe d’inflation.
Il est quand même navrant de constater que mes Nepal Top qui ont plus de 10 ans coûtent 2 fois plus cher aujourd’hui mais sont suremnt beaucoup plus robuste que la gamme actuelle (au niveau cuir, colle, emrobage et semelle).
Il y a des exceptions comme le matos EPI mais dans ce cas précis les fabriquants n’ont pas le choix. Et si l’on maintient voire améliore la quaitté sur ce type de matos sans crever le plafond des prix, je ne vois pas pourquoi (ou plutôt si) on ne pourrait pas faire de même avec d’autres gammes de produits.
Posté en tant qu’invité par jean-pierre:
Je n’arrive pas à comprendre la finalité des longs posts d’Hervé:
Toutes les variables prises en consideration dans ses post sont les memes pour
Scarpa, Millet, La Sportiva, Asolo et les autres.
Le probleme d’origine est que les semelles de La Sportiva ne tiennent pas la distance!
Ensuite on peut disserter de tout ce qu’on veut …
Posté en tant qu’invité par herve:
oui pour la baisse de qualité pas voulue par les marques mais imposée par une concurrence féroce.
Lisez les post : c’et cher , ou acheter moins cher , les mag d’usine etc etc
non pour des marges superieures.
Les cours du cuir, de la colle( petrole) semelles (petrole) et de la main d’oeuvre ( piour le made in europe) ont connu des hausses de prix bien sup à l’inflation.
j’ai essayé de faire court
Posté en tant qu’invité par herve:
j’essaye d’expliquer que la sportiva a été présenté depuis longtps comme la meilleur maque de chaussure et ce sur des bases inexactes et que la marque est descendue sur des bases guères plus justes.
J’essaye aussi de lever les erreurs qui sont un peu trop grosses du style « garantie a vie » ou « l’usine » sportiva France
La sportiva monte des vibram qui équipent 70 % des marques…
A semelle égale, il n’y a pas de difference de mélange entre les marques
Si une semelle vibram type celle de la nepal top a des pb, ces pb se retrouveront sur chaussures des autres marques qui achetent cette semelle.
Un tel discours sur la semelle contagrip ( propriété salomon) serait différent mais pas sur vibram.
Sportiva est peut etre victime( pour les semlles) d’une serie de semelles qui a merdé mais en tps que scientifique tu dois savoir qu’il y a de l’empirisme ds la chimie et le cahoutchouc. La gestion du SAV est une autre chose.
Sportiva est aussi surement victime de sa place de leader puisqu’elle vend plus de paires que les autres marques. Qd ça se met à merder, ça fait tout de suite plus mal.
Posté en tant qu’invité par pastriste:
juste un détail rapport à tes excellentes prestations pro mon cher Hervé…
En l’occurence La Sportiva à signé une exclusivité avec Vibram sur les semelles IBS qui on été concu à leur demande et seulement pour eux.
tu ne retrouvera pas de semelle IBS chez les concurrents…
bon après que vibram est raté la composition chimique sur un paquet de série en 2006 pour Sportiva …c’est indéniable…
Reste le problème du SAV à la française…
Il auraient du faire un rappel pour rattraper le coup…au lieu de faire la sourde oreille…
Ils auraient du assumer celà comme Petzl avec leur anti bottes et le Sarken.
Simond avec les crampons Makalu…
C’est qui est preuve de grand sérieux de la part de ces marques…d’ailleurs j’ai acheté en confiance des crampons simonds Makalu 2 aprés cette histoire comme quoi c’est efficace pour maintenir la confiance.
et nier l’évidence …et avec un total manque de respect aux clients…en ce qui concerne le sav france …qui à une existence tout à fait officielle hervé…tout de même je sais que l’usine sportiva est à Trento…figure toi …que j’ai les grands catalogues pro 2006 et 2008 et tout est expliqué…avec même des photos des ateliers de l’usine.
catalogue infiniment plus sérieux que les baratins du vieux campeurs ou autres…
Il existe une antenne en France sous l’appellation SAV…et qui te fais une prise en charge des retours et te renvoi après examen de ta paire…avec un joli commentaire…que nous avons tous apprécié avec joie…en gros marre d’être pris pour un con !
Posté en tant qu’invité par FMJ:
Et c’est très bien ;o)
Pour le cours du cuir et de la main d’oeuvre, je ne suis pas tout à fait en accord avec toi.
Pour lecture :
Posté en tant qu’invité par jean-pierre:
A semelle égale, il n’y a pas de difference de mélange entre les marques …
certes! (à chaussures egales non plus d’ailleurs)