Changement climatique ou pas?

#1

Posté en tant qu’invité par ja:

ces chaleurs sont elles le reflet d’un dérèglement climatique ou pas?

on parle souvent des températures, mais on occulte souvent les modifications qu’il peut y avoir au niveau du rayonnement.

autant au niveau degré il est difficile de les percevoir de manière sensorielle (ou alors quand on comprend que l’on ne peut pas skier à noël, ou quand on s’aperçoit que le nombre « gratage de pare brise du matin » passe d’une cinquantaine à… 2) autant au niveau du rayonnement la chute de cette année (et de l’année dernière) est tellement importante qu’elle est facilement perceptible « à l’oeil nu ».

Sur la station météo du coin: 2014: 11 % de soleil en moins que les 5 années précédentes (avec dedans une année 2013 cata)
28 % de soleil en moins sur les mois de novembre / décembre (à aujourd’hui).

y a quand même un problème non?

#2

Posté en tant qu’invité par DidierC:

« moins de rayonnement »: à cause d’un temps + perturbé ou d’autres facteurs ? (pollution, traînées d’avions…) ?
En tout cas s’il y a moins de soleil et qu’il fait plus chaud c’est as très rassurant… :confused:

#3

Et au niveau global ça donne quoi ?

On a tendance à regarder devant sa porte pour tout, mais c’est au niveau global qu’il faut regarder.

Le pétrole peut être une énergie renouvelable si 10 personnes s’en servent … Mais avec plusieurs milliards, ce n’est plus la même !

Je ne te donne pas de réponse.

#4

Posté en tant qu’invité par ja:

[quote=« Jibié, id: 1690179, post:3, topic:149383 »]Et au niveau global ça donne quoi ?

On a tendance à regarder devant sa porte pour tout, mais c’est au niveau global qu’il faut regarder.[/quote]

c’est un peu la question.

est-ce que:

  • ça arrive devant chez moi mais on ne peut pas en tirer des conclusions sur le « global »?
  • le « global » doit bien aussi arriver chez moi et cette fois-ci il est là? (j’imagine que le réchauffement climatique n’a pas lieu que chez les autres et sur la banquise)
#5

Non, elles sont d’ordre météorologique, pas climatologique. Ne pas confondre météo et climat dont les échelles de temps et d’espace sont distinctes.

#6

http://www.climat-en-questions.fr/

Un site solide, rédigé par des spécialistes en la matière.

#7

Posté en tant qu’invité par Eric90:

2014, l’année la plus chaude à l’échelle de la France, de l’Europe et peut-être du globe…

#8

Posté en tant qu’invité par pompon25:

+1000 Tout est dit.
Dur à admettre pour certains que l’on peut avoir simultanément un réchauffement climatique et une vague de très très grand froid: C’est ce qui s’appelle « voir un petit peu plus loin que le bout de son nez »

#9

Posté en tant qu’invité par monnom:

Et vice-versa

#10

En tout cas, nous on a pas de neige, mais c’est pas le cas de tout le monde… : https://www.facebook.com/video.php?v=879843392055641 (le 16/12 à Vladivostok…)

#11

[quote=« ja, id: 1690174, post:1, topic:149383 »]Sur la station météo du coin: 2014: 11 % de soleil en moins que les 5 années précédentes (avec dedans une année 2013 cata)
28 % de soleil en moins sur les mois de novembre / décembre (à aujourd’hui).[/quote]
Euh, quand on dit « 11% de soleil en moins », c’est simplement 11% d’heure d’ensoleillement en moins, et non pas une puissance lumineuse du soleil 11% inférieure !
Il y a aussi des mesures de la puissance lumineuse, mais la variation est de qq % maximum pour une atmosphère identique (cycles du soleil), et ça varie bien sûr fortement selon l’atmosphère (pollution, nuages, etc).

#12

Posté en tant qu’invité par ja:

[quote=« pompon25, id: 1690201, post:8, topic:149383 »]

+1000 Tout est dit.
Dur à admettre pour certains que l’on peut avoir simultanément un réchauffement climatique et une vague de très très grand froid: C’est ce qui s’appelle « voir un petit peu plus loin que le bout de son nez »[/quote]

je le sais bien merci.

mais en même temps, un réchauffement climatique va bien amener un jour ou l’autre une augmentation des températures.

J’ai du mal à croire qu’un réchauffement climatique ne puisse amener que des vagues de grand froid.
A terme, et si réchauffement climatique il y a, il devrait bien y avoir plus de vague de chaleur que de vague de froid?

par rapport à l’échelle de temps distincte, le problème n’est-il justement pas là?
elles ne sont peut être plus aussi distinctes que ça.

Et ce n’est pas parce que ce qui se passe devant chez moi n’est pas révélateur de ce qui se passe à l’échelle de la planète, que ce qui se passe devant chez moi et à l’échelle de la planète ne sont pas liés:

  • il fait beaucoup plus chaud devant chez moi et pas à l’échelle de la planète. conséquence: ça n’est pas lié
  • il fait beaucoup plus chaud devant chez moi et également à l’échelle de la planète. conséquence: c’est peut être lié.

quand on dit la terre se réchauffe, on ne fait que reprendre des données de « devant chez soi » d’un peu tout le monde sur la planète

#13

[quote=« ja, id: 1690257, post:12, topic:149383 »]mais en même temps, un réchauffement climatique va bien amener un jour ou l’autre une augmentation des températures.

J’ai du mal à croire qu’un réchauffement climatique ne puisse amener que des vagues de grand froid.
A terme, et si réchauffement climatique il y a, il devrait bien y avoir plus de vague de chaleur que de vague de froid?

par rapport à l’échelle de temps distincte, le problème n’est-il justement pas là?[/quote]

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que tu oublie l’échelle d’espace sur la planète … Il y a des « devant chez soi » qui seront plus froid, plus pluvieux, plus neigeux, etc.

Tu oublie aussi sans doute que « plus » ne veut rien dire : « plus de vague de chaleur que de vague de froid ». Tu parles en fréquence ? En intensité ? En durées ? Il peut y avoir exactement les mêmes vagues, mais plus intenses. Y’en aura-t’il pour autant plus ?

C’est un peu pour cela que parler de dérèglement climatique est plus juste et pertinent à mon sens à moi de non-spécialiste.

#14

D’ailleurs dérèglement, c’est con. On croirait une législation. Changement ou bouleversement si c’est important, ne serait-il pas plus pertinent ?

#15

Sur un site de dico en ligne :
19 synonymes à dérèglement, dont : aberration, bouleversement, dérangement, désordre, dysfonctionnement, écart, excès, perturbation.
Pour le climat, ca me parait bien adapté.

#16

Posté en tant qu’invité par ericzemour:

[quote=« ja, id: 1690174, post:1, topic:149383 »]ces chaleurs sont elles le reflet d’un dérèglement climatique ou pas?

on parle souvent des températures, mais on occulte souvent les modifications qu’il peut y avoir au niveau du rayonnement.

autant au niveau degré il est difficile de les percevoir de manière sensorielle (ou alors quand on comprend que l’on ne peut pas skier à noël, ou quand on s’aperçoit que le nombre « gratage de pare brise du matin » passe d’une cinquantaine à… 2) autant au niveau du rayonnement la chute de cette année (et de l’année dernière) est tellement importante qu’elle est facilement perceptible « à l’oeil nu ».

Sur la station météo du coin: 2014: 11 % de soleil en moins que les 5 années précédentes (avec dedans une année 2013 cata)
28 % de soleil en moins sur les mois de novembre / décembre (à aujourd’hui).

y a quand même un problème non?[/quote]

Et quand ma femme est en chaleur, est-ce que c’est dû au réchauffement climatique ?

#17

Posté en tant qu’invité par ja:

eric zemour?

claude allègre plutôt non?

#18

Trouvez moi un ancien, un , juste un, qui trouve qu’il n’y a pas eu réchauffement climatique dans les alpes …
ça fait longtemps qu’il ne faut plus se poser la question, meme nous on s’en rend compte de 2,3 années sur l’autre.
et idem quand tu regardes les conditions à la même époque (hiver, automne été) de sorties rentrées sur c2c (= petite échelle)

#19

L’évolution des températures en Europe de l’ouest d’une année sur l’autre est un très mauvais indicateur du réchauffement climatiques tant la météo est chaotique à ces latitude. Il faut soit regarder la tendance à très long terme, soit les températures mondiales.
De plus, l’atmosphère ne représente qu’une partie du réchauffement. Il ne faut pas oublier les océans et les glaciers qui font office de tampon (d’ailleurs ceux du Groenland et du pole sud ont tendance à se réduire plus vite que prévu), et dont l’évolution est beaucoup plus régulière.

Et sinon pour Alexis, il s’agit bien de réchauffement à l’échelle globale. Mais avec des conséquences variables au niveau local, qui peuvent prendre la forme d’un dérèglement… Le débat scientifique aujourd’hui porte essentiellement sur l’amplitude du réchauffement à venir (présence éventuelle de facteur atténuants), et les fameux effets locaux.

#20

Posté en tant qu’invité par KriKri:

A voir ou à revoir ce documentaire de Arte, « Le secret des nuages ». Le réchauffement est bien plus complexe qu’il n’y parait et dépend de l’écosystème cosmique.
Magnifique travail qui a eu de la peine à se faire publier, allant à l’encontre des théories communément admises sur le CO2, par le GIEC et autres. Taxer le CO2 à tort et à travers ne permet-il pas de tranquiliser sa conscience en bottant en touche et en évitant de remettre en question la consommation et la destruction des ressources? Le CO2 en lui-même n’est pas si problématique et est d’abord le principal aliment des végétaux… TRop de CO2? Reboiser peut-être… :wink: