Certe, mais les autres indicateurs me semble aller dans le même sens. En particulier la fréquentation des sites. J’ai un recul de plus d’une quarantaine d’années pour ce qui est du 13 et j’ai l’impression d’être revenu au point de départ quand l’escalade (en extérieur) était une activité confidentielle.
C2C interpellé par les équipeurs
Pour jouer dans le concours de la plus grosse b … moi aussi j’ai 40 ans de pratique dans le grand sud et je vois que si les modes changent, il y a toujours des falaises qui attirent beaucoup, beaucoup de monde (Tarn, Seynes (succès qui ne se dément pas malgré la patine) , Saint Léger etc …)
Les deux sont un peu incompatibles tu ne crois pas?
Pour revenir à la fréquentation, je ne connais bien que le 13 où il y avait déjà un offre très importante à la fin des années 80. Je ne nie pas que certaines falaises continuent à être très fréquentées aujourd’hui mais je n’ai pas du tout la même impression que toi. Ceci étant nous ne pouvons nous baser que sur des impressions. Il n’y a jamais eu à ma connaissance d’évaluation chiffrée et le nombre de licenciés ne signifie pas grand chose
C’est vrai, hélas , la b … molle devient de plus en plus fréquente …
C’est pas étonnant ! @Bubu avait lui même évalué l’impact que pouvait avoir la version originelle par rapport à l’alternative.
En gros la charte actuelle permet plus ou moins le fonctionnement pré-charte (mal interprété on pourrait même dire qu’elle apporte de la légitimité à ce qu’elle n’interdit pas) alors que la charte alternative donnait un levier aux équipeurs, sur une plage d’itinéraire conséquente, mais dont l’utilisation non obligatoire était forcément motivée.
Pour finir, je suis pas sur qu’un sondage noyé dans cette discussion fleuve reste longtemps visible 
Tu as raison, c’est bien connu LaurentM05 est à la tête d’une conspiration anti C2C. Il a fait chuter le projet du SNGM qui demandait qu’à tomber, on dit même qu’il a l’oreille de Macron et que si tu trouves les pneus de ta bagnole crevés, ta soupe trop salée et que tu as des problèmes de flatulence que c’est lui le fautif. Il est partout, malfaisant et insaisissable…
Il est sûr que l’attitude et les objectifs totalement dépourvues d’ego et d’intérêts de C2C comme les tiens sont totalement pour le bien commun, et même celui de LaurentM05 l’ingrat aveuglé par sa haine pour C2C.
RIDICULE et PATHÉTIQUE !
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Oui on se rejoint : ce qu’il fait est ridicule et pathétique effectivement !
J’aurais pas cru que tu sois capable de comprendre si facilement, tu m’épates là !!!
Bravo mec, continue, tu es sur la bonne voie là 
Tu as probablement été touché par la grâce, je ne vois que ça pour un tel revirement…
Tu as raison, c’est bien connu LaurentM05 est à la tête d’une conspiration anti C2C. Il a fait chuter le projet du SNGM qui demandait qu’à tomber, on dit même qu’il a l’oreille de Macron et que si tu trouve les pneus de ta bagnole crevés que c’est lui. Il est partout, malfaisant et insaisissable…
Il est sûr que l’attitude et les objectifs totalement dépourvues d’ego et d’intérêts de C2C comme les tiens sont totalement pour le bien commun, et même celui de LaurentM05 l’ingrat.
Heu, tu l’as déjà dit ça…c’est parkinson ???
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Puisque tu as l’air d’en savoir beaucoup sur C2C, peux tu répondre aux interrogations de mon article:
Merci
@maniba fait du @maniba
Après faut avouer que tu y as été un peu fort dans ton post… oui, @LaurentM05 a réussi à faire pencher la balance chez le SNGM mais ça te semble pas de bonne guerre ?
Compte pas sur moi pour entrer dans ton jeu
Garde tes salades pour ceux qui veulent les manger
Ne me remercie donc pas, je ne me sens absolument pas dans l’obligation de te répondre.
Pour moi ta légitimité a aborder ces problématiques est proche de zéro : pourquoi perdre mon temps ?
Par contre je te félicite d’avoir su écrire un article : un grand bravo encore une fois, c’est bien, continue 
Surtout, le truc a été mal ficelé au SNGM, sans concertation et sans garanties sur les données. Le SNGM n’aurait jamais du monter ce genre de projet.
De plus je ne vois pas où est le problème pour C2C. C2C n’a besoin de personne et surtout pas de la reconnaissance des guides! Non ?
*
J’ai mis des mots sur ce qui se passe : si c’est un aller un peu fort tant pis : faut assumer ses actes un peu, il a pas plus de courage que ça ce Laurent M05 ???
C’est lui qui y est allé un peu fort, et de très bon cœur même.
Faut pas inverser les roles.
Là il est aux anges le garçon ! Grand bien lui fasse : il avait tellement l’air de souffrir…
Là tu dévoiles ton attitude non démocratique contraire aux valeurs affichées par C2C. En temps qu’utilisateur de C2C, de fournisseur de voies contre mon gré, de citoyen; j’ai plus que le droit de poser des questions à C2C.
Et moi le droit d’avoir une opinion et de te répondre : c’est a moi que tu t’es adressé je te rappelles…
Faut pas répondre c’est ça ? Tu te prends pour un seigneur ?
C’était juste pour prendre la température, Mais vu ce qui suit mon sursaut d’optimisme aura été de courte durée. Bref, quel gachis!
Je trouve que c’est le genre de gars comme toi qui amène la rupture entre les équipeurs et C2C. Il n’est pas possible de mettre sur la place public un truc comme les topos de C2C qui déséquilibre complètement le rapports des ouvreurs à son environnement et lorsque ceux ci posent des questions et demandent des réponses, leurs donner pour toutes réponses des injure comme tu le fais. Pour le coup je trouve que c’est toi que le modérateur de C2C devrait virer.
Franchement je te suis pas sur ce coup… c’est quoi l’idée « œil pour œil dent pour dent » ?
@LaurentM05 a une divergence de vue avec c2c et faudrait qu’il s’interdise de défendre ses positions dans son organisation ?
Après oui, le couic est une option, mais bon faut pas appeler à l’apaisement après !
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Il suffirait de demander au SNGM à quel nombre de sociétaires, ils estimaient la valeur de ce partenariat.
----- Mail transféré -----
De: laurent Girousse appeldesouvreurs@framalistes.org
À: appeldesouvreurs@framalistes.org
Envoyé: Sat, 03 Feb 2018 07:49:25 +0100 (CET)
Objet: [Appel_des_ouvreurs] Rapprochement SNGM/C2C
Bonjour à tous
J’ai longtemps hésité à envoyer ce mail sur notre liste de l’appel des
ouvreurs.
Mais il me semble que tous les signataires sont concernés… guides ou
pas
Le SNGM (Syndicat National de Guides de Montagne) a passé un accord avec
Camp to Camp afin de pouvoir utiliser le support technique du « célèbre
» site internet.
Déjà le logo du SNGM apparaît sur la plate forme suivant comment on
l’utilise (forum)
J’ai eu longuement Christian Trommsdroff (guide) qui est à l’origine de
ce rapprochement.
Lui ne vois que des avantages à ce rapprochement et pense pouvoir faire
changer C2C.
Personnellement je ne vois que des inconvénients, et pratiquant les
personnages à la tête de C2C depuis maintenant plus de 10 ans je sais
que l’on ne fera rien du tout changer.
L’erreur est pour moi monumentale.
Mais surtout les guides sont loin de l’état d’esprit promu par C2C .
Certes nous avons besoin d’un moyen de communication efficace, mais les
valeurs que nous défendons dans le partage des informations sont à des
années lumières des systèmes de pillages d’informations mis en place par
les têtes pensantes de chez C2C.
C2C divise, et on l’a encore vu pour des thèmes comme la gestion des
informations relatives aux topos d’escalade ou des thèmes de société
comme l’histoire de cette vierge ré installée sur un sommet et le
florilège d’insultes déballées sur ces posts.
D’accord, pas d’accord il reste malgré tout une certaine dignité dans le
débat.
Les guides seront désormais associés à cela.
L’échange d’information est aujourd’hui primordial pour une pratique
plus sereine de la montagne. Camp to camp aurais pu être ce support si
au fil des années, et en grande partie à cause de son équipe dirigeante,
bornée et inflexible à toute critique, C2C n’avait pris un chemin
manquant de moralité et d’éthique.
En pillant des informations, en laissant des débat ou des personnes se
déchirent verbalement en se camouflant derrière leur pseudo, en ne
voulant pas(pouvant?) modérer des informations qui sont de l’ordre de la
sécurité, C2C se place sur une manière d’informer que les guides ne
peuvent cautionner.
La petite corporation des guides de haute montagne ne peut se fragiliser
en se divisant à nouveau.
Pourtant de nombreux guides qui ont appris cette « association » m’ont
déjà fait savoir que, comme moi, ils ne pourraient rester dans un
syndicat qui s’associe à un site internet que nous combattons (et
peut-être dans pas longtemps de manière juridique).
J’ai envoyé plusieurs mails (3) à notre président qui sont restés sans
réponse.
J’ai aussi été en contact avec André Bernard président de la commission
de déontologie du SNGM qui lui, ne semble pas enchanté par cette
association.
Si comme moi vous voyez d’un mauvais oeil cette association n’hésitez
pas à contacter le Président du SNGM (que vous soyez guide ou pas)
Christian Jacquier c.jacquier@sngm.com afin de lui demander des
explications voire de mettre un terme à cette association, ce que de mon
coté j’ai déjà fait.
Amicalement
Laurent