C2C interpellé par les équipeurs

Mes propos ne sont donc pas assez précis : certains topos ont été écrits par certains membres (peu importe qu’ils soient du staff ou de simple membres), mais ont été repris mot pour mot de topos papier. J’ai vu des exemples circuler. Ils ont probablement été supprimés, par respect pour les ouvreurs, mais sur les 40k topos, certains restent forcément.

Dans mon approche, j’aimerais bien qu’un jour les 2 camps arrivent à se réconcilier, et que ça soit gagnant - gagnant (je suis un éternel utopiste). Là c’est un peu la guerre ouverte…

On parle d’une polémique non seulement pas récente, mais suffisamment importante pour que tous les modos en aient entendu parler, du moins j’ose espérer…

Et ce n’est pas moi qui ai parlé d’arroseur arrosé (je ne partage d’ailleurs pas cet avis, je trouve ça intéressant que les données soient reprises, c’est parfaitement dans l’esprit). Il disait ça par rapport au fait que des gens se font du blé sur le dos de C2C, selon lui, et que c’est bien fait pour vous (j’espère bien résumer les choses).

Je n’ai pas suivi d’assez près la polémique, mais non seulement vous n’en êtes pas passés loin, mais il vous pend toujours au nez (en tous les cas si on lit les propos récents de certains ouvreurs / professionnels / syndicats).

Réponse de Gros, déplacée ici par la modération :

Si tu connais de tels exemples, merci de les signaler à topo-fr@camptocamp.org, ils seront supprimés illico.

Tous les plagiats avérés (peu nombreux) dont nous avons eu connaissance ont été supprimés, par respect de la loi.

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Il n’y a pas de staff, juste des membres plus impliqués que d’autres :slight_smile:

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Tout a été dit, me semble-t-il, sur le sujet. Largement et jusqu’à plus soif. On ne va pas recommencer une discussion fleuve ?

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je peux savoir de quel droit tu cites mon nom dans une discussion a laquelle je ne participe pas ?

ce que je pense et dis sur facebook ne te regarde pas et si j étais insultant comme tu dis je serais bannis de c2c depuis longtemps

L’asso C2C je suppose ?

Un procès n’est jamais une bonne chose. Ca dure longtemps, les conclusions ne sont pas forcément légitimes, et ça coûte de l’argent à des gens qui n’en ont pas dans tous les cas (les ouvreurs galèrent à récolter des sous pour payer leur matos, ici j’ai cru comprendre que c’est la même). Donc je suis personnellement contre, dans le principe, et aussi pour des raisons plus terre à terre.

Ce serait effectivement aux ouvreurs.
J’ai vu des avis que je juge très très limites sur ce forum (on ne va pas relancer le débat, c’est juste un fait), de la modération très limite aussi, mais je suis tombé il y a quelques jours sur Facebook sur des avis absolument pas mieux de l’autre sens, de la part des gens contre C2C. Je trouve que personne n’est tout blanc ou tout noir, et que chacun a des revendications légitimes (n’oubliez pas qu’ils mettent de leur poche pour acheter les broches, surtout ceux qui font les choses bien). Des gens raisonnables y’en a des 2 cotés, mais y’a aussi des « extrémistes » des 2 cotés.
J’ai notamment lu des messages de Piola qui avaient vraiment du sens, et qui n’étaient franchement pas glorieux pour les membres C2C qui lui ont plagié ses topos (et je ne vise personne).

Parfaitement d’accord. Seul un dialogue raisonnable fait avancer les choses. Ce que j’essaie de faire un peu, n’ayant pas de parti pris (ou alors disons que je prends parti des 2 côtés :smiley:)

Comme je le dis autre part, je trouve au contraire qu’avec des acteurs raisonnables, on peut trouver un terrain de gagnant-gagnant. Pour ma part, j’adorerais que Whympr réponde plus aux attentes que j’ai d’une telle appli, j’attends ce genre d’appli depuis longtemps. Elle a des moyens financiers que C2C n’a pas, comme tu le fais remarquer, ce qui est un avantage pour le client (eh oui, l’avantage du payant).

Je suppose que tu fais référence à moi. Eh bien j’espère qu’un terrain d’entente va être trouvé, c’est simplement pour ça. Et je trouve les insultes stériles, quel que soit le camp. Après tout, chaque camp a des arguments valables. Je suis pour la libre diffusion des informations, surtout sur ces domaines, mais je suis aussi sensible aux besoins matériels des ouvreurs (c’est leur revendication première, parmi les gens raisonnables)

Le « vous » faisait référence à l’asso C2C au passage. Je fais partie de la communauté, et je n’ai aucun pouvoir de décision. Je n’approuve d’ailleurs pas toujours les paroles de certains modérateurs (comme ça s’est vu autre part).

Je n’en attendais pas moins, et certains détracteurs devraient lire ce passage, et vous signaler (les modos) les plagiats de leurs topos plutôt que râler :slight_smile:

Voilà voilà, désolé pour ces messages un peu longs, et désolé de relancer un débat bien assez débattu (mais pas toujours de manière raisonnable…)

Ce n’est pas un délit, sauf erreur, de citer un nom dans une discussion.
Quant au reste, si on se répand sur FB, c’est pour être lu, je suppose ?

oui bien sur mais ne participant pas a cette discussion je ne vois pas pourquoi il me cite, bref le partage du travail des autres sans leur accord… donc plus rien ne m étonne :wink:

Bonjour,

Chaque fois que je lis ça, je ne peux pas m’empêcher de penser aux artistes qui font des tags.
Ils se considèrent comme des artistes, comme les équipeurs se considèrent pour les voies qu’ils créent,
Ils créent leurs œuvres sur la propriété d’autrui, dans les 2 cas.
Leurs œuvres sont différemment appréciées, il y a des fanas de tags, et il y a des allergiques comme il y a des fanas de voies équipées, et des réfractaires qui voudraient que les parois restent sauvages.
Quand leurs œuvres sont très appréciées, ils peuvent dans un cas comme dans l’autre être engagés par des collectivités et rémunérés pour faire des œuvres officielles.
Le point sur lequel je vois une grosse différence, c’est que beaucoup d’équipeurs demandent à ce que les usagers payent un peu pour acheter l’équipement. Par contre, je n’ai pas connaissance de tagueurs qui demandent à ce que les spectateurs/admirateurs payent pour la peinture, les bombes, les pinceaux, les échafaudages, dont ils ont besoin ?

Bernard

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Je ne sais même plus s’il faut en rire ou en pleurer … comparer l’exploitation commerciale d’un travail réalisé par autrui, sans son accord et à contre-sens de l’histoire de l’escalade en France, avec ce qui est le plus souvent un délit (sous la forme d’une dégradation d’un bien privé ou public). On rêve …

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L’équipe de modération confirme.

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