Besoin de conseils ! (vêtements rando)

Idéalement, il faut un système multicouche à utiliser en fonction de l’intensité de l’effort, de la température extérieure et du vent (paramètres qui, avec l’heure, la méteo et l’altitude varient fortement), permettant de palier à toutes les situations.
Il y plusieurs combinaisons possible.
En voici une qu’on est plusieurs à utiliser :
T-shirt < polaire fine < soft-shell (assez fine) < doudoune < veste imper

L’idée, c’est que les couches s’enfilent / se retirent dans l’ordre sans avoir à intervertir des choses (gain de temps)
Les trois premières couches s’utilisent pendant l’effort. La soft-shell est très utile quand il y a du vent mais n’a pas besoin d’être épaisse, de préférence sans membrane pour être un maximum respirante. Exemple chez D4.

Pour les phases statiques, le gilet en plume (sans manches ça suffit) est imbatable pour le rapport chaleur / poids-encombrement. D4 en propose également un pas cher qui convient parfaitement. Important pour le Mont-Blanc. Inutile par contre pour le GR20.

La marque de la veste imper a peu d’importance. Pour une utilisation occasionelle, n’importe quelle membrane fera l’affaire (question durabilité). Donc tu peux effectivement economiser en ne prenant pas du gore-tex. La veste sera la plupart du temps dans le sac tant qu’il n’y a pas de précipitations. L’important est d’être à l’aise dedans, de trouver la bonne taille et des rangements / poches qui te conviennent. Elle doit être assez large pour passer par dessus la doudoune.

Si tu as de la marge niveau budget avec tout ça, tu peux mettre un peu plus sur la veste soft-shell qui est l’investissement le plus utile, le modèle D4 ne semblant pas non plus extraordinaire.

Bonnes courses

completement d’accord avec la grenouille. Notamment sur la veste, inutile de prendre du gore tex, ultra cher. Toutes ces veste, assez vite perdent leur impérméabilité, et ca fait moins chier quand c’est du D4 que du acrteryx à 400€.

Ne te prends pas la tete sur les marques, achete ce qui semble t’aller, et d4 c’est un très bon rapport qualité prix. Ensuite quand tu pratiqueras plus, tu te feras plaisir en achetant du plus beau matos, en corrigeant les petits défauts des modèles initiaux (la vraie plus value des marques c’est la coupe, le poids, les petits détails… car au niveau tissus, tous se fournissent en gros chez les mêmes fabricants.)

Mmmh, pas d’accord. Sur la compressibilité et le poids, tous les produits ne se valent pas. Pour les doudounes, les doudounes NF et Valandré qu j’ai eu et re-vendues étaient loin de rentrer dans le sac de compression de la 000 … Je ne parle pas des D4 ou d’autres. Le duvet n’est pas le même dans toutes les doudounes. Et même la fibre synthétique n’aura pas la même durabilité chez untel ou untel …
Sur la durabilité, les produits ne se valent pas du tout. J’ai eu une dizaine de veste type gore-tex en tout, les moins chères rapportées au nombre d’années d’utilisation étaient clairement des Patagonia. Et sauf face à certaines NFace, le décathlon était (je ne sais pas maintenant, ils ont fait des progrès sans doute) le plus cher … et certainement pas le plus technique en plus.

Et pour Bleau en hiver, ou il y fait humide, et ou c’est compliqué de conserver son corps au chaud entre deux mouv, une vraie doudoune avec capuche n’est pas un luxe.

Alexis

Merci à tous pour vos réponses :

J’étais en effet partie sur une système de plusieurs couches mais l’utilisation de la doudoune (qui n’étais pas comprise dedans, est une très bonne idée pour allier ma pratique Bloc/Falaise/coin du feu avec celle de la haute montagne.)

Polaire fine ( que je possède déjà ): The North Face Polartech 100 (http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/micropolaire-homme/glacier-100-m-micro-veste-h.html) / J’ai également une Eider en polartech 200 (http://www.sportsdepot.fr/SPORTS_DEPOT/pics/64077d.JPG).

La plus légère ferait elle l’affaire en montagne ? en tous cas à bleau l’hiver je prends plutôt l’eider … mais comme dis Alexis, c’est plutôt humide chez nous ;). ( j’ai vécu 1an à Annecy l’année dernière et je me les caillais moins)

Soft-Shell : http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/veste-et-gilet-softshell-homme/odin-light-softshell-capuche-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/veste-et-gilet-softshell-homme/lizard-softshell-h.html

Doudoune : j’en possède une D4 (bien pour attendre entre doux mouv au pied d’un bloc) mais vraiment incompressible (je galère même à foutre le crash sur le dos !) … donc je pense réinvestir.

J’ai pu voir ce genre de produit :
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/conditions-extremes-hommes/mini-doudounes/microlight-alpine-m-doudoune-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/conditions-extremes-hommes/duvets-extremes-expeditions/down-sweater-hoody-m-doudoune-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/vetements/vetement-de-montagne-et-de-protection/condition-extreme/veste-expedition-homme/polyvalents/atom-lt-hoody-m-veste.html

Veste Imper/Respi : Ma Eider Saori en Gore Tex a toujours été un bon investissement, je vais tester de la réimperméabiliser (quelqu’un à déjà eu l’occasion de le faire ?). Enfin je reste encore au sec sous la neige, c’est surtout sous de la grosse pluie (notamment en Irlande (prêt de Cork Rèf à J2LH), où j’ai commencer à prendre la flotte partout où le sac était en contact.)

Ca fait un investissement de 350 Euros à peu prêt avec des vêtements qui reste léger mais performant ( et bon ça ne sert heureusement pas qu’une fois !)

Heu… pendant quelle durée ?

[quote=« J2LH, id: 1423177, post:14, topic:126262 »]

Heu… pendant quelle durée ?[/quote]

Let’s see …

Ma première veste pour aller randonner (raids de plusieurs jours en Vercors à ski de fond ou a chien de traineau, un peu d’alpi l’été avec la MJC de Chamonix et l’ENSA) était une SNC en 1990. Mais c’était plus un anorak qu’une vraie veste. Ma mère s’en sert encore aujourd’hui. Elle ne me va plus, j’avais 14 ans …
La seconde, toujours SNC, avait une enduction imper-respirante. Une doublure en polaire vert pomme et elle était bleu gendarme. L’enduction s’est barrée, la veste est partie en trois ans à la poubelle.
Ensuite, j’ai eu des vraies gore-tex … Une mamouth (2 à 3 kg, une armure) violet clair avec des renforts en kevlar que j’avais payé près de 2000 francs à D4. Elle a duré 5 ans puis elle a pris l’eau. Mais c’est sans doute celle qui a été le plus maltraitée. Je l’ai finie en 2003 sur des chantiers de peinture …
Une des premières D4 qui n’a fait qu’un an, déchirée, très peu respirante.
Une Karrimor jaune que j’ai perdu au Chili.
Une veste light (aujourd’hui elle ferait rire !) de chez Berghaus jaune aussi, super bien, mais elle a fini déchirée en 2ans dans les premières grandes voies dans les Ecrins.
Une Patagonia Triolet à moins de 200 euros que j’ai gardé de 2000 à 2011, je l’ai laissé en Bolivie à un muletier sympa. Cette veste était allée à l’Aconcagua en 2001, dans d’autres expés en 2002, et en montagne à gauche et à droite.
Une D4 stretch qui a pris l’eau en 1 an.
Une autre D4 un peu moulante lorsque je tentais l’aspi qui a fait 2 étés, 1 hiver pour 120 euros à l’époque.
Une Nface light qui ne respire pas que j’ai revendue.
Et aujourd’hui, il me reste une Nface d’occase « light » qui ne l’est pas plus que l’autre et pas plus respirante non plus. Je me suis trompé en achetant cette merde.
Une Patagonia Stretch Ascent achetée 190 euros il y a trois saison que je mets tout les temps et qui n’a pas bougée d’un iota. Elle est pas idéalement respirante, mais plus que ce que j’ai connu avant. Je la mets tout le temps en fond de sac pour une 50aine de sorties/an : falaise/ski alpi/alpi.

Oui, à 36 ans, en 22 ans de pratique plus ou moins autonome de la randonnée à l’alpi, j’ai eu 12 vestes assimilées gore-tex. Certaines étaient des achats vite fait le vendredi soir pour aller le samedi en montagne. Certaines étaient achetées en doublon lors de grosses promos. Donc oui, les moins chères de 100 euros, n’ont jamais été les moins chères rapportées au temps d’utilisation. Je n’ai jamais été un gros-gros pratiquant d’alpinisme et d’escalade. Une centaine de sortie les meilleures années au mieux. Un pratiquant assidu des activités de plein air à certaines époques : 1994 = + de 100 nuit à la belle étoile dans l’année, jamais sous tente.

J’en ai eu deux au-dessus du lot : une Mamouth hors de prix et hors de poids, et une Patagonia Triolet pas strech vraiment costaud, un très bon compromis.

Mon choix « à tout faire », pas trop lourd :
2 tee-shirt synthetiques « transfert » : D4 2x6€
1 sweet powerstrech ou équivalent (chaud, légèrement coupe vent, très polyvalent et très solide) : 80€ : la couche la plus souvent à l’extérieur.
1 doudoune : la couche pour le soir, les arrêts, la sécurité pour les gros coup de froid : indispensable mais pas la plus utilisée dans le temps, par exemple une Pata nano-puff en promo sur Amazon (90€, c’est bien mais ça vaut pas plus) ou une doudoune D4/Mackinley en plumes chinoises (40€).
1 gore-tex active-shell : très respirant et léger : on peut vraiment l’utiliser pour des efforts sous le vent, j’aime bien la Montura element Jacket à 167€ au Vieux Campeur. J’ai des amis qui utilise l’Active shell en trail …

J’ai abandonné les softshells : c’est devenu indispensable pour aller bosser ou pour voir jouer les enfants au foot le dimanche, mais pour une activité sportive ça respire pas assez et sous la pluie c’est pas assez étanche …

Pour le bas :
1 Pantalon strech D4

[quote=« r0m1, id: 1423171, post:13, topic:126262 »]Doudoune : j’en possède une D4 (bien pour attendre entre doux mouv au pied d’un bloc) mais vraiment incompressible (je galère même à foutre le crash sur le dos !) … donc je pense réinvestir.

J’ai pu voir ce genre de produit :
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vete … une-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vete … une-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/vete … veste.html[/quote]

Trois produits différents:

La doudoune RAB est d’excellente facture, avec une coupe plutôt sportive.
La doudoune Patagonia est un grand classique aussi, mais la coupe est beaucoup plus droite (donc selon le gabarit de la personne qui la porte, c’est mieux ou moins bien)

Ces deux vestes sont en duvet (et d’excellente qualité), donc l’apport de chaleur est excellent pour un poids et une compressibilité record.
En revanche, ce sont des vestes qui craignent l’eau, l’humidité excessive de transpiration, et qui demandent un soin particulier.

La veste arc teryx est bien différente: C’est du synthétique: moins chaud moins compressible MAIS: même humide ça tient encore chaud, ça ne craint pas du tout l’humidité, ça passe en machine… pas mal d’avantages.

Perso depuis que j’ai ça , je ne porte plus du tout ma veste en duvet. Cette veste est la version un peu plus chaude que celle dont tu as mis le lien.

[quote]Ces deux vestes sont en duvet (et d’excellente qualité), donc l’apport de chaleur est excellent pour un poids et une compressibilité record.
En revanche, ce sont des vestes qui craignent l’eau, l’humidité excessive de transpiration, et qui demandent un soin particulier.

La veste arc teryx est bien différente: C’est du synthétique: moins chaud moins compressible MAIS: même humide ça tient encore chaud, ça ne craint pas du tout l’humidité, ça passe en machine… pas mal d’avantages.

Perso depuis que j’ai ça , je ne porte plus du tout ma veste en duvet. Cette veste est la version un peu plus chaude que celle dont tu as mis le lien.[/quote]

Merci pour ton avis !

[quote=« r0m17, id: 1422941, post:1, topic:126262 »]Bonjour à tous !

Alors voilà, je pars l été prochain pour deux projets que j ai depuis quelques temps… un stage de perfectionnement en alpinisme avec en fin de séjour la tentative de l’ ascension du mont blanc (par la voix des trois mont avec un guide) et 2 mois plus tard le Gr 20 en partant d sud (en solo)

…[/quote]

C’est bizarre que le premier conseil qu’on te donne ne soit pas de choisir un autre sommet que le Mont Blanc.
Avec tout ce qu’on entend sur ce forum à ce sujet (et je suis en général d’accord) !

Soyez cohérents !

Il y a surement plus intéressant à faire… mais bon c’est la classe à la machine à café le matin.

tout ça ne sert à rien, ça fait pas réfléchir ???

Salut neric.
Merci pour les infos.

Ca me fait marrer je m’attendais à ce genre de réflexion, et je trouvais qu’on avait battu un petit record avec une dizaine de postes sans leçon !

Le stage comprendra des courses comme la Tour ronde et l’Aiguille d’Entrève;
Et se finalisera par la voie des trois monts, en effet la descente est prévu par l’arrête des bosses et le refuge du gouter mais suivant les conditions d’enneigement et l’état des glaciers elle se fera pas le même itinéraire.

Je crois avoir fait un petit mix de tous les avis/articles/ou appelle dans des magasins spécialisés.
Je pense me tourner sur du :

T-shirt : Synthetic Manche courte + un manche longue

Polaire Power Stretch avec capuche : http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/vetements/vetement-de-montagne-et-de-protection/polaire-homme/polaires-powerstretch/shadow-polaire-veste-h.html => Chaleur + Vent

Doudoune synthétique : http://www.auvieuxcampeur.fr/catalog/product/view/id/124058/s/atom-sv-hoody-m-expe-veste-h/category/4779/

Veste Imper/Respi : Ancienne Gore Tex ou http://www.revedecime.com/fr/alpinisme/vetements/vestes-techniques/orong-jkt-de-millet.html

Soit environ une veste tous les 2 ans, ça fait bien court comme durée de vie

Une soft-shell n’a jamais été faite pour être étanche, ni même imperméable. Si tu trouves que la soft-shell ne respire pas assez c’est parce qu’à ce moment là elle devrait être dans le sac. Bref, il est assez normal que tu ne sois pas satisfait d’une veste si tu ne l’utilises pas comme il faut. C’est comme si tu renonçais aux chaussons pour grimper parce que dans les marches d’approche ça glisse et ça fait mal aux pieds :rolleyes:

[quote=« J2LH, id: 1423307, post:22, topic:126262 »]

Une soft-shell n’a jamais été faite pour être étanche, ni même imperméable. Si tu trouves que la soft-shell ne respire pas assez c’est parce qu’à ce moment là elle devrait être dans le sac. Bref, il est assez normal que tu ne sois pas satisfait d’une veste si tu ne l’utilises pas comme il faut. C’est comme si tu renonçais aux chaussons pour grimper parce que dans les marches d’approche ça glisse et ça fait mal aux pieds :rolleyes:[/quote]
Heu, c’est bien de donner des leçon, mais lit plus attentivement mes écrits :rolleyes: .
Ce que tu dit est juste mais c’est justement ça le problème : la softshell dans une application montagne sportive n’est pas assez souvent pertinente pour s’en encombrer, surtout que c’est plutôt lourd …
Par rapport à mon choix :
elle ne remplace pas la powerstrech (trop chaud et ne respire pas assez),
elle ne remplace pas la doudoune (pas assez chaude au bivouac par exemple),
elle ne remplace pas le goretex (pas assez imperméable).

Par contre c’est bien pour assurer aux pieds des voies en escalade : activité modérée sous un froid modéré.
Au fait, elles sont déperlantes : ça résiste à une ondée le temps de plier les gaules et de rentrer à la voiture et il en existe avec membranes annoncées étanche à 4000mm …

C’est marrant, moi je l’utilise pour toutes mes activités de montagne, rando l’été et l’hiver, escalade, peut-être que ce n’est pas « sportif » au sens où tu l’entends. C’est clair que pour faire un trail ce n’est sans doute pas l’idéal mais là on parle de quoi, d’alpinisme, de GR20 donc des activités de longue durée à un rythme modéré et où les conditions météo risquent d’être variables. Pour l’escalade je trouve ça parfait, pour grimper comme pour assurer, dès qu’il fait un peu frais parce que c’est léger, coupe-vent et assez proche du corps.

[quote=« eric b, id: 1423334, post:23, topic:126262 »]elle ne remplace pas la powerstrech (trop chaud et ne respire pas assez),
elle ne remplace pas la doudoune (pas assez chaude au bivouac par exemple),
elle ne remplace pas le goretex (pas assez imperméable).[/quote]
Mais où as tu vu que ça devait remplacer ces trucs ? Petite info, ça ne remplace pas le slip ou les chaussettes non plus…
En fait c’est simple, c’est le seul vêtement qui ne change jamais dans ceux que je prends, été comme hiver et quelle que soit l’activité.

[quote=« r0m1, id: 1423305, post:21, topic:126262 »]Je crois avoir fait un petit mix de tous les avis/articles/ou appelle dans des magasins spécialisés.
Je pense me tourner sur du :

T-shirt : Synthetic Manche courte + un manche longue[/quote]
Bonne idée

Très beau, peut-être un peu chaud (ça tire sur la veste polyvalente) et ça empile un peu les capuches (je préfère Bonnet+buff) mais si tu utilises le tee-shirt long …

Je connais pas, cela dit elle semble plus dans la gamme veste polyvalente que « doudoune » …

Tu es sur qu’elle est respirante ? Pour un prix proche je prendrais de l’active shell (montura element, Haglof Endo …) : vraiment très respirant : conservé très souvent à la montée cet hiver en ski de rando.

Tu n’aurais pas explosé ton budget ? :slight_smile:

Bin nous ne sommes pas d’accord c’est tout …

Posté en tant qu’invité par Prout:

[quote=« J2LH, id: 1423307, post:22, topic:126262 »]

Soit environ une veste tous les 2 ans, ça fait bien court comme durée de vie[/quote]

C’est normal, y’a des D4 et des merdes de Nface qui m’ont fait 6mois 1 an avant d’être déchirées et de prendre l’eau ! Quand on achète de la merde, ça dure pas longtemps, c’est clair.

Ceci étant, ça dépend aussi du taux d’utilisation. Une veste finie en chantier en montagne ne tient pas plus de 6 mois si c’est de la bonne came - une semaine à un mois sinon …

Alexis

La vache ! 2 pages et t’as toujours pas fait ton choix…

Posté en tant qu’invité par r0m17:

Tu m étonnes avec des réponses comme la tienne, ça remplit sans être utile

Posté en tant qu’invité par r0m17:

@ eric : nan je reste dans le budget, je vais me contenter de garder ma veste gore tex et investir dans la doudoune et le powerstrech ( je verrai sur le tas pour la capuche ).