Besoin de conseils ! (vêtements rando)

#1

Posté en tant qu’invité par r0m17:

Bonjour à tous !

Alors voilà, je pars l été prochain pour deux projets que j ai depuis quelques temps… un stage de perfectionnement en alpinisme avec en fin de séjour la tentative de l’ ascension du mont blanc (par la voix des trois mont avec un guide) et 2 mois plus tard le Gr 20 en partant d sud (en solo)

Je rencontre malgres les heures de recherche, un gros problème concernant le choix d une veste technique et d une bonne couche thermique. c est un vrai calvaire de s y retrouver entre gore tex/ dry /polartech et nouvelles technologies …

Par exemple lorsque j arrive a trouver quelque chose qui pourrait convenir je lis deux minutes plus tard qu il y a une perte de confiance des utilisateurs envers cette marque.

J ai un budget de 350euros max pour la couche thermique et la protectrice. Elles doivent être assez légère car j aurai deux semaines de rando avec tous le bordel sur le dos (11kg max), et assez technique pour me garder au chaud et au sec lors de mon stage d alpi. Je n ai pas hélas la bourse pour investir dans du matoss très spécifique.

J ai actuellement une Eider Saori 3en1 gtx, avec le polaire integré zippé en polartech 200. Mais elle commence hélas à prendre de l age ( impermeabilité, elastique qui casse…)

Merci d avance à ceux qui aurait des idées ou des retours sur leur propre acquisition. J enverrai la liste des vestes que j ai pu trouver, un peu plus tard dans la soirée car je suis actuellement sur un smartphone.

#2

Posté en tant qu’invité par r0m17:

http://www.revedecime.com/fr/alpinisme/vetements/vestes-techniques/orong-jkt-de-millet.html

et

http://www.revedecime.com/fr/alpinisme/vetements/polaires/polaire-baltoro-jkt-de-millet.html

Merci d’avance !

#3

Avec ce budget je m’équipe 2 fois, surtout que pour toi il semble que ce soit pour une pratique occasionnelle et non des sorties toute l’année. Va voir chez D… ils les produits pour t’équiper.

Sur le GR20 je te déconseille la veste imper-respirante, un simple K-Way devrait être suffisant en plus d’une polaire fine et d’une petite soft-shell.

#4

Posté en tant qu’invité par r0m17:

[quote]Avec ce budget je m’équipe 2 fois, surtout que pour toi il semble que ce soit pour une pratique occasionnelle et non des sorties toute l’année. Va voir chez D… ils les produits pour t’équiper.

Sur le GR20 je te déconseille la veste imper-respirante, un simple K-Way devrait être suffisant en plus d’une polaire fine et d’une petite soft-shell.[/quote]

Merci pour ta réponse !
Alors en effet les sorties « montagne » (+2000m) sont occasionnelles, je suis de fontainebleau, je pratique donc plutôt le bloc (3fois/sem), et le trail (25bosses / 35 bosses / vallée de chevreuse … ). Sortie falaise et bivouac avec les potes en pleine campagne.
Je suis donc souvent dehors et pas seulement par beau temps.

J’ai déjà eu l’occasion de tester le matériel de D… et je trouve qu’il y a du bon (quechua font des trucs super) mais aussi du moins bon (des ponchos qui prennent l’eau, l’armature dorsale de sac qui se torde sous le poids, une tente double toit qui prend l’eau à sa seconde utilisation… )

Pour ce qui est du GR20 pourquoi plus un simple KWAY / Soft shell et polaire ?

Encore merci

#5

Posté en tant qu’invité par r0m17:

En me relisant je me dis que j’ai du mal m’exprimer. Je voulais dire que je n’avais pas bourse pour me prendre :

Une veste en gore tex pour la haute-montagne.
Une veste de qualité pour faire de la rando.
Une doudoune pour rester au pied des blocs
Une polaire chaude pour le refuge/mais pas trop épaisse pour la falaise.
…
etc

En gros je préfère faire certaines concession poids/technicité/prix pour avoir une veste imper/Respirante, une couche thermique chaude mais me permettant de bouger …

#6

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#7

si j’étais toi je prendrais :

  • une veste imper/respi permettant le passage du casque, légère : 130/160€ tu trouves, la preuve avec ton lien
  • un petit gilet en plume, petit boudin : c’est super confort (en refuge comme ds l’activité) et ça en prend pas de place/poids : 60€ ?
  • polaires : je ne mettrais pas trop cher, tu trouves désormais des trucs sympa pour vraiment pas cher (le genre de truc chaud lisse à l’extérieur). comme c’est pas cher, tu peux prendre un truc un peu « midlayer », et un truc un peu plus chaud : 30€ + 60€ ?

ttes ces fingues sont polyvalentes pour toute les pratiques, de l’alpi à la couenne, du refuge à la GV,…

#8

C’est une question de poids et d’encombrement pour un équipement qui va probablement peu te servir sur le GR20. Il te faut de quoi avoir chaud et de quoi tenir sous la pluie mais le GR20 ce n’est pas un trek en Irlande. Ta protection de base c’est la soft-shell, dessous tu mets une polaire plutôt fine si il fait froid et dessus tu mets un K-Way si il pleut, c’est suffisant. Si tu prends un poncho il en existe de très légers pas cher, genre sac poubelle avec une capuche et c’est très efficace.

#9

Salut ROm17, mon avis perso, avec ton budget :

Chaleur :
Pour ta pratique bloc + ta pratique alpi de l’été prochain, je prendrai une doudoune type 000, c’est un super produit, hyper léger et compressible, je l’ai toujours en fond de sac, pour du ski de rando, de l’alpinisme ou de l’escalade pour mettre entre deux voies lorsqu’il fait froid. Bon, pour Bleau, c’est un peu juste l’hiver, il te faut limite du plus chaud que pour le GR20. Pour le Mont Blanc, selon les conditions, ce sera juste aussi à mon avis, mais c’est ce que j’avais la dernière fois (il y a longtemps).
Tu peux aussi trouver ton bonheur sur Ebay, tu trouveras avec cette recherche quelques doudounes intéressantes avec des prix défiant toute concurrence. Sinon, peu connu chez nous, chinois mais pas mal fini, tu as l’anglais Alpkit qui n’est pas trop cher.

Protection :
Ton ami Ebay peut t’aider à trouver quelque chose, mais c’est vrai qu’un Kway peut éventuellement faire l’affaire … Mais pas pour le MtBlanc ou tu auras sans doute besoin de te déplacer avec, il te faut un truc imper-respirant tout de même ! Décathlon a des choses très intéressantes à des prix faibles pour ce genre de vêtements …

Alexis

#10

Idéalement, il faut un système multicouche à utiliser en fonction de l’intensité de l’effort, de la température extérieure et du vent (paramètres qui, avec l’heure, la méteo et l’altitude varient fortement), permettant de palier à toutes les situations.
Il y plusieurs combinaisons possible.
En voici une qu’on est plusieurs à utiliser :
T-shirt < polaire fine < soft-shell (assez fine) < doudoune < veste imper

L’idée, c’est que les couches s’enfilent / se retirent dans l’ordre sans avoir à intervertir des choses (gain de temps)
Les trois premières couches s’utilisent pendant l’effort. La soft-shell est très utile quand il y a du vent mais n’a pas besoin d’être épaisse, de préférence sans membrane pour être un maximum respirante. Exemple chez D4.

Pour les phases statiques, le gilet en plume (sans manches ça suffit) est imbatable pour le rapport chaleur / poids-encombrement. D4 en propose également un pas cher qui convient parfaitement. Important pour le Mont-Blanc. Inutile par contre pour le GR20.

La marque de la veste imper a peu d’importance. Pour une utilisation occasionelle, n’importe quelle membrane fera l’affaire (question durabilité). Donc tu peux effectivement economiser en ne prenant pas du gore-tex. La veste sera la plupart du temps dans le sac tant qu’il n’y a pas de précipitations. L’important est d’être à l’aise dedans, de trouver la bonne taille et des rangements / poches qui te conviennent. Elle doit être assez large pour passer par dessus la doudoune.

Si tu as de la marge niveau budget avec tout ça, tu peux mettre un peu plus sur la veste soft-shell qui est l’investissement le plus utile, le modèle D4 ne semblant pas non plus extraordinaire.

Bonnes courses

#11

completement d’accord avec la grenouille. Notamment sur la veste, inutile de prendre du gore tex, ultra cher. Toutes ces veste, assez vite perdent leur impérméabilité, et ca fait moins chier quand c’est du D4 que du acrteryx à 400€.

Ne te prends pas la tete sur les marques, achete ce qui semble t’aller, et d4 c’est un très bon rapport qualité prix. Ensuite quand tu pratiqueras plus, tu te feras plaisir en achetant du plus beau matos, en corrigeant les petits défauts des modèles initiaux (la vraie plus value des marques c’est la coupe, le poids, les petits détails… car au niveau tissus, tous se fournissent en gros chez les mêmes fabricants.)

#12

Mmmh, pas d’accord. Sur la compressibilité et le poids, tous les produits ne se valent pas. Pour les doudounes, les doudounes NF et Valandré qu j’ai eu et re-vendues étaient loin de rentrer dans le sac de compression de la 000 … Je ne parle pas des D4 ou d’autres. Le duvet n’est pas le même dans toutes les doudounes. Et même la fibre synthétique n’aura pas la même durabilité chez untel ou untel …
Sur la durabilité, les produits ne se valent pas du tout. J’ai eu une dizaine de veste type gore-tex en tout, les moins chères rapportées au nombre d’années d’utilisation étaient clairement des Patagonia. Et sauf face à certaines NFace, le décathlon était (je ne sais pas maintenant, ils ont fait des progrès sans doute) le plus cher … et certainement pas le plus technique en plus.

Et pour Bleau en hiver, ou il y fait humide, et ou c’est compliqué de conserver son corps au chaud entre deux mouv, une vraie doudoune avec capuche n’est pas un luxe.

Alexis

#13

Merci à tous pour vos réponses :

J’étais en effet partie sur une système de plusieurs couches mais l’utilisation de la doudoune (qui n’étais pas comprise dedans, est une très bonne idée pour allier ma pratique Bloc/Falaise/coin du feu avec celle de la haute montagne.)

Polaire fine ( que je possède déjà ): The North Face Polartech 100 (http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/micropolaire-homme/glacier-100-m-micro-veste-h.html) / J’ai également une Eider en polartech 200 (http://www.sportsdepot.fr/SPORTS_DEPOT/pics/64077d.JPG).

La plus légère ferait elle l’affaire en montagne ? en tous cas à bleau l’hiver je prends plutôt l’eider … mais comme dis Alexis, c’est plutôt humide chez nous ;). ( j’ai vécu 1an à Annecy l’année dernière et je me les caillais moins)

Soft-Shell : http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/veste-et-gilet-softshell-homme/odin-light-softshell-capuche-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/veste-et-gilet-softshell-homme/lizard-softshell-h.html

Doudoune : j’en possède une D4 (bien pour attendre entre doux mouv au pied d’un bloc) mais vraiment incompressible (je galère même à foutre le crash sur le dos !) … donc je pense réinvestir.

J’ai pu voir ce genre de produit :
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/conditions-extremes-hommes/mini-doudounes/microlight-alpine-m-doudoune-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vetements/vetement-de-montagne/conditions-extremes-hommes/duvets-extremes-expeditions/down-sweater-hoody-m-doudoune-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/vetements/vetement-de-montagne-et-de-protection/condition-extreme/veste-expedition-homme/polyvalents/atom-lt-hoody-m-veste.html

Veste Imper/Respi : Ma Eider Saori en Gore Tex a toujours été un bon investissement, je vais tester de la réimperméabiliser (quelqu’un à déjà eu l’occasion de le faire ?). Enfin je reste encore au sec sous la neige, c’est surtout sous de la grosse pluie (notamment en Irlande (prêt de Cork Rèf à J2LH), où j’ai commencer à prendre la flotte partout où le sac était en contact.)

Ca fait un investissement de 350 Euros à peu prêt avec des vêtements qui reste léger mais performant ( et bon ça ne sert heureusement pas qu’une fois !)

#14

Heu… pendant quelle durée ?

#15

[quote=« J2LH, id: 1423177, post:14, topic:126262 »]

Heu… pendant quelle durée ?[/quote]

Let’s see …

Ma première veste pour aller randonner (raids de plusieurs jours en Vercors à ski de fond ou a chien de traineau, un peu d’alpi l’été avec la MJC de Chamonix et l’ENSA) était une SNC en 1990. Mais c’était plus un anorak qu’une vraie veste. Ma mère s’en sert encore aujourd’hui. Elle ne me va plus, j’avais 14 ans …
La seconde, toujours SNC, avait une enduction imper-respirante. Une doublure en polaire vert pomme et elle était bleu gendarme. L’enduction s’est barrée, la veste est partie en trois ans à la poubelle.
Ensuite, j’ai eu des vraies gore-tex … Une mamouth (2 à 3 kg, une armure) violet clair avec des renforts en kevlar que j’avais payé près de 2000 francs à D4. Elle a duré 5 ans puis elle a pris l’eau. Mais c’est sans doute celle qui a été le plus maltraitée. Je l’ai finie en 2003 sur des chantiers de peinture …
Une des premières D4 qui n’a fait qu’un an, déchirée, très peu respirante.
Une Karrimor jaune que j’ai perdu au Chili.
Une veste light (aujourd’hui elle ferait rire !) de chez Berghaus jaune aussi, super bien, mais elle a fini déchirée en 2ans dans les premières grandes voies dans les Ecrins.
Une Patagonia Triolet à moins de 200 euros que j’ai gardé de 2000 à 2011, je l’ai laissé en Bolivie à un muletier sympa. Cette veste était allée à l’Aconcagua en 2001, dans d’autres expés en 2002, et en montagne à gauche et à droite.
Une D4 stretch qui a pris l’eau en 1 an.
Une autre D4 un peu moulante lorsque je tentais l’aspi qui a fait 2 étés, 1 hiver pour 120 euros à l’époque.
Une Nface light qui ne respire pas que j’ai revendue.
Et aujourd’hui, il me reste une Nface d’occase « light » qui ne l’est pas plus que l’autre et pas plus respirante non plus. Je me suis trompé en achetant cette merde.
Une Patagonia Stretch Ascent achetée 190 euros il y a trois saison que je mets tout les temps et qui n’a pas bougée d’un iota. Elle est pas idéalement respirante, mais plus que ce que j’ai connu avant. Je la mets tout le temps en fond de sac pour une 50aine de sorties/an : falaise/ski alpi/alpi.

Oui, à 36 ans, en 22 ans de pratique plus ou moins autonome de la randonnée à l’alpi, j’ai eu 12 vestes assimilées gore-tex. Certaines étaient des achats vite fait le vendredi soir pour aller le samedi en montagne. Certaines étaient achetées en doublon lors de grosses promos. Donc oui, les moins chères de 100 euros, n’ont jamais été les moins chères rapportées au temps d’utilisation. Je n’ai jamais été un gros-gros pratiquant d’alpinisme et d’escalade. Une centaine de sortie les meilleures années au mieux. Un pratiquant assidu des activités de plein air à certaines époques : 1994 = + de 100 nuit à la belle étoile dans l’année, jamais sous tente.

J’en ai eu deux au-dessus du lot : une Mamouth hors de prix et hors de poids, et une Patagonia Triolet pas strech vraiment costaud, un très bon compromis.

Obsolescence programmée des vestes techniques ?
#16

Mon choix « à tout faire », pas trop lourd :
2 tee-shirt synthetiques « transfert » : D4 2x6€
1 sweet powerstrech ou équivalent (chaud, légèrement coupe vent, très polyvalent et très solide) : 80€ : la couche la plus souvent à l’extérieur.
1 doudoune : la couche pour le soir, les arrêts, la sécurité pour les gros coup de froid : indispensable mais pas la plus utilisée dans le temps, par exemple une Pata nano-puff en promo sur Amazon (90€, c’est bien mais ça vaut pas plus) ou une doudoune D4/Mackinley en plumes chinoises (40€).
1 gore-tex active-shell : très respirant et léger : on peut vraiment l’utiliser pour des efforts sous le vent, j’aime bien la Montura element Jacket à 167€ au Vieux Campeur. J’ai des amis qui utilise l’Active shell en trail …

J’ai abandonné les softshells : c’est devenu indispensable pour aller bosser ou pour voir jouer les enfants au foot le dimanche, mais pour une activité sportive ça respire pas assez et sous la pluie c’est pas assez étanche …

Pour le bas :
1 Pantalon strech D4

#17

[quote=« r0m1, id: 1423171, post:13, topic:126262 »]Doudoune : j’en possède une D4 (bien pour attendre entre doux mouv au pied d’un bloc) mais vraiment incompressible (je galère même à foutre le crash sur le dos !) … donc je pense réinvestir.

J’ai pu voir ce genre de produit :
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vete … une-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/vete … une-h.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/vete … veste.html[/quote]

Trois produits différents:

La doudoune RAB est d’excellente facture, avec une coupe plutôt sportive.
La doudoune Patagonia est un grand classique aussi, mais la coupe est beaucoup plus droite (donc selon le gabarit de la personne qui la porte, c’est mieux ou moins bien)

Ces deux vestes sont en duvet (et d’excellente qualité), donc l’apport de chaleur est excellent pour un poids et une compressibilité record.
En revanche, ce sont des vestes qui craignent l’eau, l’humidité excessive de transpiration, et qui demandent un soin particulier.

La veste arc teryx est bien différente: C’est du synthétique: moins chaud moins compressible MAIS: même humide ça tient encore chaud, ça ne craint pas du tout l’humidité, ça passe en machine… pas mal d’avantages.

Perso depuis que j’ai ça , je ne porte plus du tout ma veste en duvet. Cette veste est la version un peu plus chaude que celle dont tu as mis le lien.

#18

[quote]Ces deux vestes sont en duvet (et d’excellente qualité), donc l’apport de chaleur est excellent pour un poids et une compressibilité record.
En revanche, ce sont des vestes qui craignent l’eau, l’humidité excessive de transpiration, et qui demandent un soin particulier.

La veste arc teryx est bien différente: C’est du synthétique: moins chaud moins compressible MAIS: même humide ça tient encore chaud, ça ne craint pas du tout l’humidité, ça passe en machine… pas mal d’avantages.

Perso depuis que j’ai ça , je ne porte plus du tout ma veste en duvet. Cette veste est la version un peu plus chaude que celle dont tu as mis le lien.[/quote]

Merci pour ton avis !

#19

[quote=« r0m17, id: 1422941, post:1, topic:126262 »]Bonjour à tous !

Alors voilà, je pars l été prochain pour deux projets que j ai depuis quelques temps… un stage de perfectionnement en alpinisme avec en fin de séjour la tentative de l’ ascension du mont blanc (par la voix des trois mont avec un guide) et 2 mois plus tard le Gr 20 en partant d sud (en solo)

…[/quote]

C’est bizarre que le premier conseil qu’on te donne ne soit pas de choisir un autre sommet que le Mont Blanc.
Avec tout ce qu’on entend sur ce forum à ce sujet (et je suis en général d’accord) !

Soyez cohérents !

Il y a surement plus intéressant à faire… mais bon c’est la classe à la machine à café le matin.

tout ça ne sert à rien, ça fait pas réfléchir ???

#20

Salut neric.
Merci pour les infos.

Ca me fait marrer je m’attendais à ce genre de réflexion, et je trouvais qu’on avait battu un petit record avec une dizaine de postes sans leçon !

Le stage comprendra des courses comme la Tour ronde et l’Aiguille d’Entrève;
Et se finalisera par la voie des trois monts, en effet la descente est prévu par l’arrête des bosses et le refuge du gouter mais suivant les conditions d’enneigement et l’état des glaciers elle se fera pas le même itinéraire.